国产自由主义者

论金

       自由主义本是进口的；在清末，国人被国外的船坚利炮轰得找不到北，开始时觉得，我们打不过别人，只是因为别人有大炮洋枪这种神器，于是洋务运动了一番，结果发现在人家的船坚利炮后面，还有一种套的背后的文明，曰德先生赛先生，也就是现在的国产自由主义者口中念念有词的自由民主科学。

      我们学了100多年，那洋货真高大上，国人学子几乎没有哪个不以自由主义者的身份为荣的。我也不说这些理论和道理有什么不对，不仅仅没说它们不对，我还要对它们表示完全的赞同和认可。因为，这其实也是我国三民主义革命先烈的理想，也是新中国建立的理想。但近年来，我是有些反对国产的自由主义者的，不幸的是，反对国产自由主义者的人，成了反对自由主义的人了。

      我是如何赞同自由主义的，就像明明列出的几个问题让我回答：由主义，在政治上体现的是民主政体，在经济上，体现的是市场经济，在言论上，体现的是言论自由。


     我是赞同了的，然后就言论自由，我反问了明明：你支持封杀还没开口的遇见未来？这就是你的言论自由主义？


     明明回答说：九舞因为诅咒网友，必须封杀，他与春江烧香的性质一样。


     明明的回答是清晰准确的，我归纳为两点：第一：明明对论坛的言论是有管控意识的；第二：明明以管理者的角度独立判断被管控对象的言论性质是否该封杀。


     这两点可以体现在任何具有管理性质的组织中，小到一个家庭：大人是会管控小孩的言论的，不允许小孩胡说八道。中到一家公司，公司也不会允许公司里的员工到处散布谣言，或者说宣传那些违背公司价值观的观念。


     但蹊跷的是，到了国家层面，国产自由主义者就反对言论的管控了。这是为何呢？其实很简单，国产自由主义者是典型的中国人：做民的时候骂贪官，当官的时候开始贪。


      我不相信国产自由主义者的原因就在于此，说来说去，只不过是你们没有管理权而已。像高隐那样，没有管理权的时候，权利优先于善，有了管理权之后，善优先于权利。


      国产自由主义者，喜欢的仅仅是自由主义这顶桂冠，风尚、潮流、伟光正。戴上它，无论他们说话办事的观点是否正确，别人要是反对他们，都成了“对自由侧目”的人士了。


      一个真正的自由主义者，必然会仔细琢磨透它的内在含义，并且自己必须被它所约束。然而国产自由主义者一旦有了管理权，这种约束力几乎是没有的，一种号称为主义的者们，主义对自己却没有约束力，心里装的到底是哪门子的自由主义？


      面对这顶被玷污多年的桂冠，我从来就不好意思把它戴着头上。

论金

晨牧 发表于 2022-5-18 20:47
论金你自己看看红袖天涯那边蒙猪拍你的帖子。我拍你的时候不少，但该替你辩护的时候自然会辩护。我始终只讲 ...

看了两眼。
哪里说话利索的都没几个，交流没什么意义。
谢谢你了。刚踢完球，太累了。

晨牧

论金你自己看看红袖天涯那边蒙猪拍你的帖子。我拍你的时候不少，但该替你辩护的时候自然会辩护。我始终只讲道理本身。

扫地打水也点评

论金 发表于 2022-5-18 13:47
哈哈，你前面说了六句话，有五句是疑问句。这是你好吗一样的提问吗？
我说使用疑问句是心虚的表现，是因 ...

即使六句都是疑问句，也不是心虚。判断心虚的标志是问号吗？该使用问号的时候，论金使用了句号，这叫句号先生。

论金

王二但不麻子 发表于 2022-5-18 18:19
支持讨论

多谢加精！

王二但不麻子

支持讨论

那五

螃蟹 发表于 2022-5-18 16:15
呆子，本人什么时候说过赞同封杀九五了？你呵呵个狗屁呀。
你要为九五这神经打报不平就单独发帖子说么， ...

对头，一通乱扯什么自由自由主义，反而暴露出自己一知半解。

螃蟹

论金，你如果纠结川普被推特封杀的问题，不主流从前发过一个帖子，
我和他在里面讨论了很长时间，一些基本要点都涉及到了，你可以找来看看……
http://www.bdlxbbs.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=714436

论金

螃蟹 发表于 2022-5-18 16:22
再过几年，男男女女的在网上聊天，晒菜，唱歌，讲什么岁月静好或许都不让你了，
没事瞎几把聊啥呀，嚎啥， ...

那怪谁啊。还不是怪你这些嫌累的国人。

论金

螃蟹 发表于 2022-5-18 16:15
呆子，本人什么时候说过赞同封杀九五了？你呵呵个狗屁呀。
你要为九五这神经打报不平就单独发帖子说么， ...

你们是一家，都是国产自由主义者。永远逃不出这两点。1.掌权后必有管控意识。2.独自判断管控对象的性质。
跟现在还是一毛一样的，你们反对不过是因为在野。
所以我对你们这些典型的中国人呵呵了。

螃蟹

再过几年，男男女女的在网上聊天，晒菜，唱歌，讲什么岁月静好或许都不让你了，
没事瞎几把聊啥呀，嚎啥，显摆啥呢？ 呵呵。
不艰苦朴素，也不拼搏奋斗，小资产阶级腐朽情调，不是正能量！
这也完全可以作为正当封杀理由……

论金

螃蟹 发表于 2022-5-18 16:06
没实践的么？过去这20多年，互联网上有多少人实践并为此付出代价呀。怎么说你呢，我不相信你完全不知道。你 ...

呵呵，你是看到的，我一直反对言论的封杀的。
但这个和理论探讨和现实问题研究是两码事，这是具体的，不是宏观的。比如你来本帖贴的那些东西，没针对任何具体问题嘛。所以我让你去实践，你说你不干，我说不干也没问题，你可以讨论啊。然后你就发散了。

小炸毛

螃蟹 发表于 2022-5-18 16:15
呆子，本人什么时候说过赞同封杀九五了？你呵呵个狗屁呀。
你要为九五这神经打报不平就单独发帖子说么， ...

螃蟹

论金 发表于 2022-5-18 16:01
像遇见未来一样消失了对吧？我就呵呵了。

呆子，本人什么时候说过赞同封杀九五了？你呵呵个狗屁呀。
你要为九五这神经打报不平就单独发帖子说么，你扯什么自由主义者的蛋蛋呢……

螃蟹

没实践的么？过去这20多年，互联网上有多少人实践并为此付出代价呀。怎么说你呢，我不相信你完全不知道。你今天在网上的舆论尺度，也是靠一些勇于挑战边界的人给你撑着的你知道不？只是这些人会越来越少了。

你不是经常唠叨唇亡齿寒么，激进派从来都是改良派的筹码，当激进的消失，中间派很快就被当成需要被扼杀的激进者。微博上本人关注的那么多大V，就是这样一批接着一批消失的，最后连最最温和的也被禁言了（比那个美国的K律）。这一进程是没有止境的。

现在，连标准富二代王思聪都因为说了几句真话全网封杀，正宗大五毛胡锡进童鞋发了篇不合时宜的文章也被删除了。呵呵。慢慢的，不要说异议了，哪怕你鼓掌赞同，如果鼓得不够热烈，那都是有问题的……我看你才是对现实大环境基本无知，两眼一抹黑的。

尤美

论金 发表于 2022-5-18 12:48
你说的自由的边界我们讨论十几年了。
我一直觉得这个说法有点像狗玩尾巴，兜圈圈。

是吗？讨论了十几年还是不得要领啊？

论金

螃蟹 发表于 2022-5-18 15:59
至于一些涉及现实制度层面的文章，就更不用说了，恐怕连人都消失了，呵呵，论金还做梦呢。

像遇见未来一样消失了对吧？我就呵呵了。

论金

螃蟹 发表于 2022-5-18 15:57
你怎么知道没人用西方的伦理学和法哲学思想去分析现实中的具体问题呢？
连本人这种不名一文的，当初不也 ...

我不是说没有。而是幼稚派没有。

螃蟹

一些涉及现实制度层面的文章，就更不用说了，恐怕连人都消失了，呵呵，论金还做梦呢。

螃蟹

论金 发表于 2022-5-18 15:43
进口的理论的提出，是从现实中来，到现实中去。
国产的学者因为要学习先进，本来就从理论中来，如果不能 ...

你怎么知道没人用西方的伦理学和法哲学思想去分析现实中的具体问题呢？
连本人这种不名一文的，当初不也发过很多帖子，用这些原理去分析热点公共事件么？
可惜那些帖子早都删光了……
至于那些有专业背景，说理比较透彻，影响力比较大的，早都全网封杀了。

论金

螃蟹 发表于 2022-5-18 15:13
在论坛上当然只有语言和文字，你现在不认为“文字是保持智商的重要方式”，而是认为“没用”了？{:1_220: ...

进口的理论的提出，是从现实中来，到现实中去。
国产的学者因为要学习先进，本来就从理论中来，如果不能到现实中去，那就成了空谈。
不是说非要亲自实践，而是要研究现实具体的问题。

螃蟹

论金 发表于 2022-5-18 15:10
你吧，空谈理论一套套的。
让你照应现实马上歇菜。让你团结两个人和你干事业，你都办不成。

在论坛上当然只有语言和文字，你现在不认为“文字是保持智商的重要方式”，而是认为“没用”了？
你能把理论弄明白就不错了，学者是学者，实践理论的是实践者。经济学家不一定能做个好商人。

论金

螃蟹 发表于 2022-5-18 15:02
都是普通人，当普通人看你才会产生真正的敬意。

你吧，空谈理论一套套的。
让你照应现实马上歇菜。让你团结两个人和你干事业，你都办不成。却敢说舍生取义的革命先烈没啥了不起的。

论金

螃蟹 发表于 2022-5-18 15:01
没看出啥地方新，卖地，强拆搞房地产也是抄香港这个半殖民的。呵呵。

你片面了

螃蟹

论金 发表于 2022-5-18 14:54
我只担心我对革命先烈的敬意不够。

都是普通人，当普通人看你才会产生真正的敬意。

螃蟹

论金 发表于 2022-5-18 14:53
你没搞明白其实你们是保守派。新中国的发展模式才是新事物。也就是说放在一百年前，你们都是保皇派。

没看出啥地方新，卖地，强拆搞房地产也是抄香港这个半殖民的。呵呵。

论金

螃蟹 发表于 2022-5-18 14:44
还有，你高看那些人了。他们当时打仗是没办法，最初也没想着去打仗。如果不是一战和二战的战乱背景，也不会 ...

我只担心我对革命先烈的敬意不够。

论金

螃蟹 发表于 2022-5-18 14:40
不是累的事。当年我们杂谈网友李大眼想搞个人大代表独立候选人玩玩，就把自己搞国外去了。胡锡进说这些人 ...

你没搞明白其实你们是保守派。新中国的发展模式才是新事物。也就是说放在一百年前，你们都是保皇派。

螃蟹

还有，你高看那些人了。他们当时打仗是没办法，最初也没想着去打仗。如果不是一战和二战的战乱背景，也不会有民国和共和国，今天还是我大清的天下。

很多人都会死的无声无息，或者被你这种人嘲笑公知腔，没新意。毛本来也只是打算去国民党宣传部做个副部长嘛，宅子都买好了……

螃蟹

论金 发表于 2022-5-18 14:31
人家打仗出生入死，各种斗争你没看见。幼稚派总是感觉理想国是转念一想就实现了。要你们付出一点就嫌累 ...

不是累的事。当年我们杂谈网友李大眼想搞个人大代表独立候选人玩玩，就把自己搞国外去了。胡锡进说这些人是刹车片，你也认为耶稣，苏格拉底死得其所。本人现在还不想去死，也还没亡命天涯的兴趣……