不主流说：俄罗斯大使说莫斯科绝不会在乌克兰投降！

杨逍逍

      然后，他从这句话里分析出：俄罗斯在乌克兰的目标已经调整为不投降。他判断，这句话说明莫斯科曾经想过在乌克兰投降。讲真，我从不主流的表情中似乎看到柯镇恶，仰着大瞎眼一脸骄傲的说：看我眼色行事。真的，我好像已从柯镇恶的盲眼里，看到乌克兰已经胜利的光芒了。

      不主流，你有点眼色好不好？

春江潮水

这么好的贴，凭什么不加精

兰羽

杨逍逍 发表于 2022-5-16 22:13
你分析一下美国和俄罗斯的战斗意志和牺牲精神；再分析下朝鲜战争和俄乌战争之不同。

第一个略。第 ...

战争发生在乌克兰，长期下去，乌克兰的损失一定更大，可能的后果是，战争持续，乌克兰的军工，民用工业基础，以及基础设施要倒退若干年。
对乌克兰来说好像是反侵略战争，似乎没有退路。对俄罗斯来说这场战争有关国家前途命运，可谓背水一战。双方战争意志都不可否定。但实力上乌克兰和俄罗斯没得比。可以肯定的是，在北约不亲自下场的情况下乌克兰最终肯定会输。关键问题是，北约会冒着第三次世界大战的风险为了乌克兰而而直接下场和俄罗斯交战？这种可能性几乎为零。

杨逍逍

兰羽 发表于 2022-5-16 22:04
朝鲜战争时期，中国无论军事装备还是经济实力和美国根本不在一个档次，谁又能想到最终中国军队把美国佬赶回 ...

你分析一下美国和俄罗斯的战斗意志和牺牲精神；再分析下朝鲜战争和俄乌战争之不同。

第一个略。第二个，朝鲜战争不在我国本土，整个国力未受影响；俄乌战争，如果长久下去，乌克兰要付出国力衰退几十年的代价也无法翻盘；其次，朝鲜战争的具体环境、武器代差与俄乌也大不相同。

兰羽

朝鲜战争时期，中国无论军事装备还是经济实力和美国根本不在一个档次，谁又能想到最终中国军队把美国佬赶回了38线？所以说战争拼的不但是军事经济实力，更有战争意志。

杨逍逍

5月14日，乌克兰一升汽油（95号，92号在很多加油站已无货）的售价为90格里夫纳，按照官方汇率，约等于21元人民币。

这么他奶奶的贵？？？

乌克兰经济部长称，全国汽油只剩五天的量，西方国家支援的汽油将在月底前送达。

晕！乌克兰物资耗尽的速度比想象的还快！

亚速营的兄弟快跑路吧！跑去漂亮国煤炭人社区旁边，至少克格勃不会再追杀了，至少可以重操旧业突突嘿嘿还没人管。

杨逍逍

从双方物资消耗储备来看，乌克兰将在8月经济崩溃并失去战争能力。目前看不俄罗斯有任何崩溃的迹象，似乎是背后有人输血。当然，信息不全，说不定乌克兰的输血更多，只不过藏起来了，没法看到。万一乌克兰下个月突然亮出来，给大家一个惊喜呢？

个人严重怀疑乌克兰的经济实际上已经退化到以物易物时代，至少除了大城市，都是如此。因为物流阻断，民间的物资交易只能限制在步行马车的范围以内。电力缺乏，生成只能靠纯手工，产出质量数量有限。朝鲜经济为啥在90年以后急剧崩塌，重要原因：1.没有石油物流基本限制在城市周围；2.电力不足导致生产产品退化到手工时代。

杨逍逍

北约目前援助的电子侦察、低空防空能力、反坦克火力、精确炮兵火力，只能起到迟滞俄军作用，实际无法阻挡乌东逐步沦陷。北约如果真心要帮助乌克兰收复国土，应该至少保证：1.乌克兰40万军队与100万公务员的口粮与薪水能按时抵达；2.保证乌克兰军队基本石油供应（至少一线主力部队车辆有石油）；3.保证乌克兰军队一线主力部队10个旅至少10天的炮兵弹药（按10旅200牵引炮与40火箭炮20个基数弹药）；4.恢复10个主力旅的装甲突击能力（补充能抗衡T72B3的坦克至少300辆，即每旅一营30辆，步兵战车600辆）;5.恢复10个主力旅机动能力（即按5人一卡车标准，3000人旅，共计6000辆卡车）；6.强化10个主力旅的防空能力，提供北约标准的火神密集阵+毒刺改防空连10个，中程防空连10个。目前北约援助的这些反坦克导弹防空导弹还有自行火炮，实际不能扭转局势，从援助就可知道，北约只想让他们相互消耗，坐收渔利。

与此相反的是，俄罗斯目前为止，工农业生产正常，粮食、石油、天然气、电力、物流、城市运作一切正常，除了高科技生活用品、电子工业、芯片受了波及，经济活动没有任何问题。俄罗斯军队虽然前线受到不少损失，但后勤充足、军饷充足、火力充足。而且俄罗斯四月份以后加大能源原材料粮食的生产与出口，从目前收到回笼款来看，不但能维持基本经济运作，还能支持战争，甚至还有不少盈余能少量扩充军队与军火生产。从双方军事经济动员来看，乌克兰都必须尽快与俄罗斯单独媾和，因为乌克兰事实变成了穷光蛋了，金主又很抠，乌克兰很快会饥寒交迫的用肉身与武装到牙齿的敌人搏斗。

杨逍逍

不晓得很多人注意抖音视频没有？有个小细节，除了基辅这些大城市，乌克兰控制区域的军民，很多在砖房门口搭建炉子自己劈柴烧饭。这是个可怕事实，乌克兰人没天然气没石油没电了！当兵吃粮的军队也是如此困难。现在2000万吨国家储备粮都被运到波兰，2个月后，乌克兰人的炉子里还会有粮食么？不信大家仔细跟踪这个细节。

还有敌人拍的视频也证实了这点，俄罗斯发布视频显示：俄罗斯人攻克的战争波及小的乌克兰南部居民点，乌克兰人非常欢迎俄军接济他们糖果、煤油灯、基本生活用品与手电筒，这证明了乌克兰很多居民点事实上早就缺电缺气，而且由于物流中断连生活用品都短缺了。

乌克兰军队自己拍的视频，从很多细节也看出军队都非常困难：1.乌克兰国家电视记者拍摄的是，即便一些精锐部队如乌93旅（前苏联红军93机械化师）一线部队只能野外炉子里乱炖土豆菜叶下着大列巴吃，而且还常常分量不够，优先保证的精锐部队如此，普通部队可想而知；2.乌克兰一线部队倒卖军火给民兵换口粮与美元屡禁不止，乌克兰军方也没有增加宪兵约束，等于是军方事实上默认小兵这么做，前线民众不断抱怨小兵偷抢民众食品，这些说明乌军接近断粮；3.大量视频显示乌克兰军队只能靠电瓶车甚至脚踏车运动到前线，说明乌克兰军队没有石油，事实上失去了重装部队机动能力，只能把有限石油优先供应少量炮兵与坦克部队；4.迄今为止，极少发现乌克兰军队进行高密度火力覆盖的视频，说明乌克兰军队弹药供应非常糟糕，可以说弹药只够骚扰对方，除了少量北约援助炮兵以为，乌克兰军队事实上没有火力支援能力。这也是北约高级军官不断发出忧虑的原因。

杨逍逍

石油储备的意义在于：石油支撑了物流（拼多多购物、居民口粮、工业原材料与成品运输、商业采购物资运输），一旦没了石油，这些活动马上停滞，几百万人口的城市吃的粮食难道靠肩挑背扛？现代化工业园区所需海量原材料与产品难道靠马车运？一旦粮食不能进来，所需生活用品不能进来，企业所需物资与生产产品运不出去，你说说这是啥子严重后果？所以北约军官没有乱说，由于没有石油、民用车辆基本停止、物流基本停止，连北约高层都怀疑乌克兰能坚持多久了。

天然气意义在于：跟大多数人想象的不一样，欧洲国家发电基本靠天然气，即便东方大国发电近3成靠天然气。天然气一旦没了，发电就停止。请问，没电了，你该怎么办？一旦城市没电了，手术室、医院、电视、物联网、手机、家庭、电梯，该怎么办？俄罗斯基本摧毁乌克兰天然气设施，天然气管道也不给乌克兰调拨天然气，乌克兰天然气储备可能下个月耗光，除了主要大中型城市，工业区、集体农庄、小城市与农村基本断电，北约高层通过几个军官在民间渠道发表了对乌克兰能否坚持下去的疑虑。

杨逍逍

数据没法骗人，为啥前几天有北约高级军官通过各种渠道发布消息认为乌克兰事实上已经输了，结合数据如下几点：1.乌克兰粮食储备将在10月左右基本耗尽，2000万吨国家储备粮运走后，可能会提前到8月耗尽；2.乌克兰石油储备与炼油能力基本失去，大部分军队只能电瓶车与走路机动；3.乌克兰天然气储备基本耗尽，除了大中型城市，乌克兰基本缺电；4.由于缺电缺气缺肥料缺劳动力，乌克兰工业基本停滞，农业只有30%耕地能种田，事实上失去造血能力；5.由于缺电缺石油，除了主要军事物资运输，乌克兰国内与工业民生相关物流基本停滞，无法进行任何生产；6.乌克兰国家储备将在9月消耗光，到时候乌克兰城市、医院、学校不得不停滞。7.乌克兰国家机器运转（公务员、军队、警察、教师、事业编人员薪水与口粮）基本靠西方援助，乌克兰人自己都抱怨实际只收到60亿美元，缺口极大，欠薪严重，支持不了太久了。根据北约军官的描述，乌克兰将在未来2-3月内经济彻底崩溃。

杨逍逍

这2000万吨国家储备粮本来可以让乌克兰剩下3000万人民支撑到明年粮食收成，可现在却把救命粮给了米爹换武器，真想看看以后乌克兰咋个生活下去。

估计到了七月乌克兰与整个欧洲还要面临严重的电价、工业产品价格的问题，到了十月真正严酷的考验就来了：寒冷！今年冬天，包括乌克兰在内的大部分欧洲大概率是饥寒交迫，真想看看白左圣母们，咋个度过？真是生活太好了，重新忆苦思甜么？

杨逍逍

仔细一看，这场战争真真真打成烂仗了！各方都乱搞一气~~~唯一的输家是乌克兰老百姓，2000万吨国家储备粮运走后，大概率夏天要闹饥荒饿死人，如果大毛真把战争拖到夏天，搞不好乌克兰全国真要民变蜂起。

所以看到泽连斯基下令把2000万吨国家储备粮运到波兰，第一个反应是要出大事、俄军肯定要继续耗下去。按3000万民众每月保底60万吨粮食、40万官军与100万官吏每月保底7万吨粮食、200万国家事业编人员每月保底8万吨粮食，乌克兰民间存粮按200万吨计算，30%耕地按9月收成，乌克兰运走全部国家储粮的行为给了俄罗斯继续打下去的勇气，你信不信？乌克兰可能等不到粮食收成就要闹饥荒，而且那点粮食够吃么？

真搞不懂乌克兰高层是怎么想的？2000万吨国家储备粮，怎么能动？任何一个头脑正常的敌军首脑都不会轻易退兵了，况且敌方正源源不断获得国外输血。

杨逍逍

所以综合汇总很多信息就发现，这场战争越来越荒唐，敌我双方同时喊话北约要更好的军火，抱怨之前军火质量差。北约不是不想送，问题是这些军火一旦前线就莫名其妙的被俘了，比如最新的M777榴弹炮，才到前线几天就完好无损的被缴获，后来查出是民兵开了高价，有人见钱眼开，当然事后也不了了之，案情宗卷被烧了个精光。当然，北约也长了个心眼，事先把先进的数字信息化控制器拆除。更有趣的是，这些美元居然6成是东方大国与北约一起奉送的。

有些东欧的北约国家也很不像话，30年库存装备打发走了，马上以反抗暴政、捍卫民主大业的借口，狮子大开口，要求双倍补偿库存，一发SA7要求两发星光或者毒刺改补偿，很简单圣战不是做慈善，新补2发，1发守家1发打毛子，不给就闹就吵，各种捣乱。整的大哥咬牙调拨补充。

杨逍逍

大毛雇佣军是实打实要发薪水的，平均月薪是500-1500美元，所以大毛雇佣军增加到2.5万。乌克兰那边连自己军队都快发不出薪水了，导致雇佣军待遇很差，所以雇佣军实际只剩不到0.5万人。乌克兰军队补给实际上非常糟糕了，英国媒体报道的是，乌克兰军队一半以上单位开始欠薪了，1/3单位实际靠自己获取粮秣（说白了就是偷抢），即便美国400E美元援助到位，也只能维持到6月份，6-7月份乌克兰军队将普遍断粮断薪，这也是乌东前线乌克兰军队普遍倒卖军火给民兵的诱因，再不卖军火许多士兵将无粮自乱。

前线乌克兰军队唯一不缺的就是反坦克弹药、美制炮弹、美制无线电，但士兵要吃饭、要军饷，亚速营还有少量精锐部队如93旅粮饷充足可以起到督战队作用避免普通士兵崩溃，但却没法阻止士兵倒卖军火，有些狡猾的连队甚至偷偷与乌东民兵达成协议，乌东民兵进攻，他们放点空炮后，遗弃阵地与反坦克弹药，事后收取民兵的贿赂，价格不一，一般是筒子（反坦克弹药）一千美元以内、阵地一万到三万美元，他们逃回后方后，谎称民兵攻势太猛，然后再用民兵的贿赂打点领导，领导又给他们新的北约弹药与防守任务，这就是最近乌东民兵缴获越来越多北约反坦克弹药的重要原因。

为啥筒子（反坦克导弹）才一千美元以内，因为民兵发现买过来的弹药好多过期了，而且常常因为机械原因不能使用（比如什么没电池不能发射、必须啥角度才能发射、射程太近、天冷机械不可靠），民兵也不得不多个心眼，不开太高价格，买来调试很久才使用。甚至有民兵指挥官抱怨北约武器质量不好，喊话要最新的军火。当然这些都被西方有意无意的忽略了。因为，不这样操作，如何走账去库存赚钱？

杨逍逍

数据不会骗人，战争爆发后，除了中国大幅度增加从俄罗斯进口粮食、能源、矿石以外，印度也增加了对俄罗斯能源粮食的进口。让人意想不到的是，欧洲与美国也增加了对俄罗斯能源进口，全部是悄悄用卢布购买的。而且还有些大买家也在不声不响购买俄罗斯粮油，巴基斯坦这次罕见的与印度保持一致的进口粮食与石油，巴西也在悄悄大量进口俄罗斯化肥与原材料。

还有墨西哥也在悄悄进口俄罗斯化肥与原材料。这些大买主加起来总共购买了俄罗斯新增出口的数百亿美元物资中的90%，其中中国占了30%，其次是欧美占20%。奇怪的是，欧美不断喊话要让中国一起制裁俄罗斯，包括那个说狠话的芬兰少妇总理，也喊话中国要制裁俄罗斯。

即便借助西方国家的宏观经济学威廉斯、弗雷德里希之类的经济模型计算，按照俄罗斯当前收入速度：扣除军费后每日净赚1亿美元、9.5E美元军事消耗诱发军事生产所产生的GDP增速0.1%、前线消耗导致工农业生产的景气效应0.2%、卢布结算令产生货币流通3倍增速，战争爆发80天后，俄罗斯经济不但没有亏，反而发生了近500亿美元盈余，这些钱足够俄罗斯新建2万人规模的西方信息化标准的新式陆军敞开弹药打一个月，估计大毛不紧不慢的打可能更多是为了用战争赚钱！

照这个速度：每日直接赚1E美元、每日新增20万吨原材料出口、每日卢布汇率新增0.02点、每日国外友好定金新增2E美元、每周激活一个新导弹车间、每周激活一个芯片生成车间，PK乌克兰只能靠西方所谓援助，大毛到6月至少可以囤积100E美元现金、近千新式无人机与信息化火控设备、数百台新式信息化装备（含他们的联网设备）、近万发灵巧弹药，这些装备足够武装三万新军投入乌东。当然政治是不是这么走就难说了。

杨逍逍

俄罗斯每月要多少费用呢？俄罗斯战前军费每年600E，战争爆发后每日军费9.5E美元，但战争爆发后俄罗斯出口暴增到每日10.3E美元！如果俄罗斯要增兵十万或者增加信息化装备水准与导弹数量，俄罗斯日军费要提高到15亿美元。也就是说俄罗斯要么价格不变情况下把现有出口增加30%以上或者设法把现在能源材料价格打高30%。

杨逍逍

按北约49万亿美元的GDP计算，这0.5万亿美元相当于整个北约国家1%GDP增速，考虑到新冠严重拖累了北约经济，其21年实际增速很难超过2%，为了乌克兰的道义，压上北约整个1年GDP增速的一半，这个的确需要有非常高尚的情操与及其大的勇气。

杨逍逍

乌克兰，如果要打败当前30万机械化装备不差乌东俄军（俄正规军20万、乌东民兵7.5万、各国志愿军2.5万），乌克兰的确需要把军队规模从现在的据说40万扩充到100万。即便按苏联解体时候标准，即便空中支援与防空都让北约波兰包了，这100万陆军也需要装备至少3000辆T72坦克、5000辆BMP-1战车、1500门牵引式榴弹炮、300门BM21火箭炮、300辆相当于M109水准的自走炮、至少十万辆卡车、数万至少要保密的单兵无线电、近万现代水准的火控计算机，每月这些军队需要消耗10万吨粮食、7500万升优质燃油、0.5万吨医疗物资、3.5万吨后勤物资、100万吨常规弹药、数万发导弹。这窟窿谁来填？

如果按照当前行情计算，维持乌克兰反攻的具有基本机械化装备水准与北约信息化水准的100万新式陆军，每个月最低消耗量：10万吨粮食、4万吨后勤物资、30万吨优质军用燃油、100万吨常规弹药、数万发现代导弹、足够零件与备件，欧美每个月至少要实打实的支援乌克兰300亿美元军事物资，加或明或暗的佣金、支付乌克兰***与军队薪水、维持乌克兰社会运作的最基本费用、接济乌克兰老百姓不饿死的起码援助，每月实际要援助乌克兰800亿美元的物资与现金，如果战争拖到6月，低于这个费用乌克兰自己会乱。如果战争拖到12月份最冷时候，累计费用将超过5000亿美元（2.5个芬兰的GDP）。

杨逍逍

华尔街预测的是：考虑到乌克兰进出口与经济运转基本停滞，乌克兰农耕实际仅有不足30%，一旦乌克兰2000万吨国家储备粮被运到波兰后，如果西方国家不设法每月补充300万吨粮食，乌克兰将在7-8月发生饥荒。

听明白没，美国要求乌克兰把2000万吨口粮运往波兰！这是什么骚操作？乌克兰百姓怎么办？吃饭跑去波兰领粮食？

杨逍逍

战争爆发后，中国实际从俄罗斯进口了100万吨焦煤、400万吨小麦、600万桶石油，据说都是按友好价格购买，同时中国民间从俄罗斯进口商品接近30万吨。如果算上其他友好国家采购量，俄罗斯出口物资是2倍以上。这还不算欧美以卢布进口的能源。与此同时，乌克兰出口基本停滞，乌克兰几乎靠西方援助与储备的粮食能源来维持运转。

有西方媒体报道的是中俄正在秘密洽谈增加进出口（中国增加对粮食能源原材料进口，俄罗斯增加对紧俏战略物资进口），联系到今天抵达中国信息工业中心深圳的俄罗斯运输机，应该说不是空穴来风。

杨逍逍

据悉：

乌克兰实际控制区人口由战前接近4500万已经下降到不足3000万，美国劳工部估计乌克兰本土失业人口为接近800万，其实际耕作面积仅有战前不足30%。

乌克兰的工业生产实际为战前的5%（一半工业区被占领，剩下工业区至少7成被破坏，主要电力实施的50%被占领或者摧毁）。

钟馗打鬼

柿油党智力普遍有问题。