写进协议里的违约，并且五次东扩，算不算侵犯？

一笑红尘了

1991年3月6日的美、英、法、德高级外交官波恩会晤纪要，其中最有价值的发现在于西方国家外交官们明确提及在两德一“2+4”谈判期间，的确向当时的苏联承诺过北约不会延展到东德以东的区域。

如图：




参会的西德外交官于尔根·克罗伯格 （Jürgen Chrobog）也重复了这一观点，并进一步强调北约的界限不能超过奥德河（德国与波兰界限），不应该将波兰等其他国家纳入北约。

根据报道，这份文件是美国波士顿大学政治科学教授Joshua Shifrinson在英国国家档案馆文件中发掘出来的，曾经被标注为“秘密”，但不知何时已经解密了。

报道发布后，Shifrinson教授也在社交媒体发声，称西方国家外交官当时的确认为他们做出了北约不东扩的承诺。Shifrinson教授也承认九十年代的事情放到今天可能已经意义不大，甚至有涨俄罗斯士气灭美国威风的含义，但这份文件也能解释为何俄罗斯今天想要一份正式的协议。

如图：




在去年十二月举行的新闻发布会上，俄罗斯总统普京公开表示西方曾向苏联承诺北约“一英尺都不会东扩”，但事实是他们明目张胆地欺骗了莫斯科。随后北约秘书长斯托尔滕贝格明确否认北约曾做出过类似承诺。

从最终的结果来看，北约1999年3月纳入波兰、匈牙利和捷克，随后在没有联合国安理会授权的情况下出动军队空袭南斯拉夫。之后一轮的扩张发生在2004年，加入多个前苏联共和国爱沙尼亚、拉脱维亚和立陶宛，使得北约东部防线压到距离圣彼得堡135公里处。

在俄罗斯去年底提出的一系列安全保障提议中，最为核心的一条是北约公开承诺不纳入乌克兰和格鲁吉亚，同时美军撤回1997年的盟军边界，但美国和北约对此均明确表示反对。

以上来自澎湃新闻，本人想问的只有标题一句

一笑红尘了

莫邪 发表于 2022-3-1 20:22
是在说收台湾么？

就台湾问题吧

为了国家领土的完整，能兵不血刃的拿下最好

实在不能，精准对准蔡英文的总统府邸，一发能够拿下别两发

国民党也好，民进党也好，无非是一个笑面虎一个脑后有反骨还不敢光明正大只搞小动作的

伸手不打笑脸人，那就打脑后有反骨的，速战速决

不打的前提是九二共识严格执行的基础上

台湾很多老百姓也不愿意被当枪使，和泽连斯基的被“选”上一样，民进党上台先有陈水扁的两颗子弹堪比泽连斯基那一跪，上台以后利用行政资源扯党产问题控制了舆论收购电视台，早几年十万人去总统府前抗议，一闪而过只有三秒不痛不痒的新闻画面

所以说，哪有什么绝对的民主，都是相对而已

水流云在

莫邪 发表于 2022-3-1 20:22
是在说收台湾么？

都是自家人打啥打？各自安好也挺好。

莫邪

一笑红尘了 发表于 2022-3-1 17:56
就我个人的观点哈

如果一场战争不能避免开打，等到子孙去打，不如自己先打

是在说收台湾么？

一笑红尘了

莫邪 发表于 2022-3-1 16:10
按照米国对反恐的定义，俄罗斯出兵乌克或者叫反恐更贴。2014年基辅颜色革命的那批。

就我个人的观点哈

如果一场战争不能避免开打，等到子孙去打，不如自己先打

莫邪

一笑红尘了 发表于 2022-2-28 22:56
不不不，就我的观点，实在用不了维和这个词

但我共情俄罗斯

按照米国对反恐的定义，俄罗斯出兵乌克或者叫反恐更贴。2014年基辅颜色革命的那批。

扫地打水也点评

一笑红尘了 发表于 2022-3-1 13:56
你抨击你的，我共情我的，有妨碍么？

还是你的抨击等于真理，别人共情都不能有

抨击你就是霸权？不要将霸权当做挡箭牌。

一笑红尘了

尤美 发表于 2022-3-1 13:21
这又回到天干物燥说的问题了，乌克兰加入北约到底对俄罗斯的国家安全有没有威胁
—————————— ...

法理上来说，北约诸国是为了防御

情理上来说，是不是先假设了攻击才有的防御

所以，防御之说是建立在假设攻击上的，所以俄罗斯一样可以情理上假设乌克兰的加入会引发攻击的国土安全隐患

永远的金盾

一笑红尘了 发表于 2022-3-1 13:56
你抨击你的，我共情我的，有妨碍么？

还是你的抨击等于真理，别人共情都不能有

不不不

他的抨击，很有杀伤力，会让你寝食不安

他是这样认为的

我觉得，他应该是唐僧转世

一笑红尘了

扫地打水也点评 发表于 2022-3-1 13:23
俄罗斯无权要求任何一个国家不得加入北约。加入北约与否，是一个独立国家的自由，他国无权干涉。

普京 ...

你抨击你的，我共情我的，有妨碍么？

还是你的抨击等于真理，别人共情都不能有

试问，你和霸权有什么本质上的区别啊？

扫地打水也点评

一笑红尘了 发表于 2022-3-1 12:02
俄罗斯发起战争前，唔，就去年年底还要求北约公开拒绝乌克兰的加入

遭拒，然后开打

俄罗斯无权要求任何一个国家不得加入北约。加入北约与否，是一个独立国家的自由，他国无权干涉。

普京横加干涉，是强盗的逻辑。

那么多国家加入北约都可以？唯独乌克兰不行？乌克兰是俄罗斯的附属国吗？

普京就是个超级强盗，谁为普京站台，将受到我的抨击！

尤美

一笑红尘了 发表于 2022-3-1 12:02
俄罗斯发起战争前，唔，就去年年底还要求北约公开拒绝乌克兰的加入

遭拒，然后开打

这又回到天干物燥说的问题了，乌克兰加入北约到底对俄罗斯的国家安全有没有威胁
——————————
法理上说，北约是防御性组织，只有在缔约国受到攻击时才发挥作用，所以不存在攻击俄罗斯的威胁。
但是从俄罗斯的心理承受上来说，又是另一回事儿了。

扫地打水也点评

一笑红尘了 发表于 2022-3-1 11:22
人说的就是为什么开打乌克兰，三十年来的恩怨

我也想贴一堆泽连斯基的讲话啊，并且双方说话都贴了

恩怨就能侵略？奇谈。

中国跟俄国还有恩怨呢！他们夺取了大片我国的领土，在东北奸淫妇女，杀害我同胞。我们能去进攻俄罗斯吗。

扫地打水也点评

云在眉梢 发表于 2022-3-1 11:24
防御组织为什么满世界到处轰炸别国？？

北约轰炸了哪些别国？举出几个例子来。不可以瞎白话。

尤美

大美丽 发表于 2022-3-1 11:40
北约秘书长斯托尔滕贝格曾辩解称，北约“从未承诺不东扩”。然而，根据德国《明镜周刊》日前的一篇报道，新 ...

如此重大的事情，应该有个当事国之间签署的双边或者多边协议才具有约束力，起码也得有个联合声明啥的，显然这些都没有。

光凭一份部长级会晤的记录说明不了什么，因为所纪录的只是当时的共识，属于历史文件，共识可以随着时间而变化，昨天的共识未必就是明天的共识，不存在约束力。

两徳之间的协议，约束范围也就限于德国境内吧。

一笑红尘了

绝对不主流 发表于 2022-3-1 11:55
四次申请加入的北约全是俄罗斯，不是前苏联

俄罗斯发起战争前，唔，就去年年底还要求北约公开拒绝乌克兰的加入

遭拒，然后开打

这又回到天干物燥说的问题了，乌克兰加入北约到底对俄罗斯的国家安全有没有威胁

普京两次谈话甚至捋了多年的恩怨

北约诸国现在也不是最初的北约诸国呢，是经历了五次东扩的北约

这就是我这贴讨论的主题：一刀毙命和温水煮青蛙的谋财害命哪个更阴险毒辣

绝对不主流

一笑红尘了 发表于 2022-3-1 11:51
北约诸国之前对苏联写进记录里的协议不适用于当今的俄罗斯

辣么，1991年，2001年，2004年，2008年的四 ...

四次申请加入的北约全是俄罗斯，不是前苏联

一笑红尘了

是不是等于说

之前北约诸国答应的条件可以因为时间等于废纸堆，而俄罗斯曾经申请加入北约永远是耻辱柱

我可以这么理解么？

一笑红尘了

绝对不主流 发表于 2022-3-1 11:43
自己多次申请加入北约被拒，然后邻国申请加入北约就打邻国？这逻辑说得通么？

北约诸国之前对苏联写进记录里的协议不适用于当今的俄罗斯

辣么，1991年，2001年，2004年，2008年的四次申请为什么就能套用在2022年的俄罗斯呢

这逻辑合理么

绝对不主流

俄罗斯自己就曾几次申请加入北约，所谓北约不东扩对俄罗斯而言不都是个伪命题么？

绝对不主流

一笑红尘了 发表于 2022-3-1 11:34
所以，不支持侵略但共情被逼而战

历史翻开都是一本一本的烂账，这些烂账就是开战的源由

自己多次申请加入北约被拒，然后邻国申请加入北约就打邻国？这逻辑说得通么？

大美丽

北约秘书长斯托尔滕贝格曾辩解称，北约“从未承诺不东扩”。然而，根据德国《明镜周刊》日前的一篇报道，新披露的历史档案显示，俄方的说法是可以得到佐证的。

这份档案记录了1991年3月6日，美国、英国、法国和德国外长在德国波恩举行会议，商议向苏联承诺，北约不会从德国东部继续向东扩张。根据文件记录，各方达成共识，东欧国家加入北约是不可接受的。德国代表还明确说，不会让波兰等国加入北约。

这份文件据称是美国波士顿大学的学者西弗林森从英国国家档案馆发现的，文件曾被列为机密，后来被解密。

西弗林森日前在社交媒体上发文说，这些1990年到1991年的文件，说明西方外交官当时的确作出过北约不东扩的承诺，但是仅仅过去几年后他们就食言了。

欧安组织前副主席维利·维默尔19日在接受俄罗斯媒体采访时证实，1989年作为西德国防部的官员，他确实向时任西德总理赫尔穆特·科尔汇报过，向俄罗斯作出有关北约不东扩的承诺。

维默尔：“1989年12月我曾向科尔总理汇报了关于联邦德国国防军及欧洲和北约军队不会东进的声明，后来这一声明也写进了两德统一时的合约，当时我们就已经意识到了现在会面临的问题，这也是为什么当时德国决定不让北约军队进驻前东德区域，同时禁止他们接近德国与波兰边界的奥德河。”

云在眉梢

一笑红尘了 发表于 2022-3-1 11:34
所以，不支持侵略但共情被逼而战

历史翻开都是一本一本的烂账，这些烂账就是开战的源由

不支持侵略但共情被逼而战。这话准确！
当然还跟北约多年来作恶多端劣迹斑斑，却因恶霸势大，屡屡得不到惩罚，大家心里积累了太多愤怒有关。

一笑红尘了

绝对不主流 发表于 2022-3-1 11:29
俄罗斯并没有得到过北约不东扩的承诺，但北约对前苏联的承诺是否适用于如今的俄罗斯，这恐怕是个狗草猪稀里 ...

所以，不支持侵略但共情被逼而战

历史翻开都是一本一本的烂账，这些烂账就是开战的源由

云在眉梢

尤美 发表于 2022-2-28 23:04
北约是防御性组织，任何国家都不能用这种方式威胁别国安全，这话没毛病呀。

北约是防御性组织恐怕这话只存在条文里，它实际干了些什么相信明眼人都知道。

一笑红尘了

如果，泽连斯基不是给平民强制发枪，释放罪犯参战，而是自己扛枪上战场

如果，泽连斯基不是彻头彻尾的只呼吁欧美插手制裁俄罗斯，而是以乌克兰国家利益为目的的战或者谈

本笑还会高看泽连斯基一眼，还会相信乌克兰在他的领导下不会沦为霸权的帮凶和走狗

就这，想起了再补充

绝对不主流

俄罗斯并没有得到过北约不东扩的承诺，但北约对前苏联的承诺是否适用于如今的俄罗斯，这恐怕是个狗草猪稀里糊涂问题

云在眉梢

当然算违约，所以俄罗斯侵犯乌克兰仍获得大量中国人共情，乌克兰也不只是纯粹的受害方，签了明斯克协议不执行反倒一心加入北约，同样存在过错。

云在眉梢

扫地打水也点评 发表于 2022-2-28 23:14
北约是个集体防御性的国际组织，谁害怕呢，当然是侵略者害怕，普京害怕。

而一些小粉红也架秧子，支持普 ...

防御组织为什么满世界到处轰炸别国？？

一笑红尘了

螃蟹 发表于 2022-3-1 11:17
你贴一堆普京讲话，是逃避问题，本人质疑的就是这个小眼睛嚷嚷的所谓【北约东扩威胁国家安全】
北约东扩如 ...

人说的就是为什么开打乌克兰，三十年来的恩怨

我也想贴一堆泽连斯基的讲话啊，并且双方说话都贴了

最好以理驳理，以理服人

很可惜，泽连斯基说的短小精干，主旨就是呼吁欧美插手制裁俄罗斯