可以打击美国，但不可以打击美国精神

论金

      打击美国，是可以的，还是不可以的呢？我看是可以的，作为地缘政治意义上的竞争对手，如果不可以打击美国，那只能落下被动挨打的地位。

      但美国精神可不可以打击呢？我看是不可以的，非但不可以，而且应该向美国精神学习。但也要取其精华，去其糟粕，例如美国称王称霸的精神就要不得，动不动就往别人家扔炸弹的做法也学不得。

       美国精神，标榜着滋有、平等、权力限制、科学、皿煮，这些精神都是现代文明的特征。要学而用之。

       学习而已，学生要有自信，学以致用，这个用字，说明了东方文明的根本的问题：人能弘道，非道弘人。不要弄得像邯郸学步，像印度那样，不三不四，没有解决本国的实际问题，遭殃的只是人民。

        要有人格自信、人文自信！

        但有的幼稚派，则丧失了自我，忽视了现实，已经以道弘人，变得人不像人，鬼不像鬼。

         阿米了你个豆腐。

钟馗打鬼

光阴之逆旅 发表于 2021-11-17 08:10
尤美也是跟你开玩笑的，
你说反对你的就是汉。奸，不也是一句玩笑嘛

你想多了

光阴之逆旅

单纯的依靠民 主、自由，并不能实现强大，
我看海盗同学举过很多国家的例子，

（8国联军、美国对墨西哥，我听过高晓松晓说讲过）
美国是依靠武力、掠夺 强大的，并非靠的民 主、自由的体制

美国强大后 再跟中国灌输民 主 自由，这不是扯淡嘛，
就好比强盗抢了我们的东西，再弄个传教士跟我们宣言众生平等，

中国现在的强大，走的并非美国全世界抢劫的路，是依靠中国自己的体制强大的

这就是楼主和海盗的基本分歧

看楼主拍过尤美，非常有水平

我没理解错各位的意思吧

光阴之逆旅

钟馗打鬼 发表于 2021-11-17 08:07
楼主有骨头。它即便推崇冥主柿油也不是汉奸。

尤美也是跟你开玩笑的，
你说反对你的就是汉。奸，不也是一句玩笑嘛

笨s你算了，
你就说你为什么要当真…

光阴之逆旅

依靠武力，强取豪夺 发展强大后，
再跟你讲民 主，讲贸易公平
中国走的不是这个路子

这就是美国现在对中国的态度
这本身是非常不公平合理的

我还是觉得海盗基本说的全对

楼主是因为自己喜欢自由 民 主的精神，
但 不适用中美现在的对立

钟馗打鬼

光阴之逆旅 发表于 2021-11-17 08:01
她指的楼主，
你明知故问…

楼主有骨头。它即便推崇冥主柿油也不是汉奸。

钟馗打鬼

光阴之逆旅 发表于 2021-11-17 08:00
楼主和海盗的基本分歧是：

楼主认可美国自由民。主精神，认可美国的体制，认为美国今天的强大源于自由  ...

靠冥主柿油绝对错了

光阴之逆旅

钟馗打鬼 发表于 2021-11-17 07:27
你发现了谁？

她指的楼主，
你明知故问…

光阴之逆旅

楼主和海盗的基本分歧是：

楼主认可美国自由民。主精神，认可美国的体制，认为美国今天的强大源于自由 民。主
海盗认为美国靠强取豪夺，才有今天的强大

我看过一种说法
美国真正强大是因为战争，
德国战败后，物资归了前苏联，大量的科技人才归了美国。
科技兴国，那些人才认可美国的自由 民。主、体 制，留下了建设美国，（但 也可以说美国抢人才）
从这点说，楼主应该是对的

但是近代200-300年，工业革命后强大西方确实依靠武力 打开弱国的大门，强行贸易 全世界掠夺，
这点是常识，稍微了解一点晚清的历史就清楚

所以，我觉得楼主 海盗都没说错
仔细看了，都很有水平

钟馗打鬼

尤美 发表于 2021-11-16 23:31
报告海盗，发现新汉奸…

你发现了谁？

钟馗打鬼

殖民掠夺，武力打开外部市场，盗窃知识产权，这些必须先行，然后你才可以谈企业家精神，资本的力量，甚至最不靠谱的冥主柿油之助力，即，那些精神和助力等手段必须在具备了某种条件之后才会发挥作用。否则空有手段却依然不具有实现它的环境。就如所有非西方冥主国家一样，即便有意愿和雄心，也发展不起来。因为它们的对外贸易要遵守条约，不能随意进入他国市场，它们面临着层层专利壁垒无法突破。无捷径可走。并且其冥主制度让那些梦想实现起来变得遥遥无期。这也是美国全球推动冥主、特别是向中国推冥主的根本原因。

尤美

报告海盗，发现新汉奸……

尤美

报告海盗，发现新汉奸…

钟馗打鬼

还是彭佩奥说的到位，它们靠撒谎，欺骗，偷窃实现的美国荣耀...

只看到人家屋里美轮美奂，看不到主人是一名巧取豪夺的江洋大盗，眼力见不是太差了么？

钟馗打鬼

当美国***全球封杀华为，华为资本家面临的是什么局面？资本再有力量，如果后面不是强大的国家，就会向法国阿尔斯通一样悲惨。同样的，当年欧美资本家能全球攻城略地，是因为它们的镇府用武力贸易柿油了很多国家，打开了无数国家的市场，今日欧美的成功不全赖于此么？可是，今天的中国可以这样做么？

冥主柿油只是后果。靠皿煮柿油发不了家。皿煮柿油前面是美国的航空母舰。行驶到哪哪就是美国的利益。

居然有人还认为皿煮柿油是欧美的发展关键，若如此，印度早一步登天了，还用柿油党的嘴帮忙？

钟馗打鬼

随一 发表于 2021-11-16 22:57
你有这个实力吗？又上头了。好困觉来。

当年欧美有这个实力。今日中国有这个实力也不会这么做。

随一

钟馗打鬼 发表于 2021-11-16 22:50
殖民主义对外掠夺是二战之前西方采取的步骤。直接用武力打开别国市场。人类历史上第一次形成全球大市场 ...

你有这个实力吗？又上头了。好困觉来。

钟馗打鬼

论金 发表于 2021-11-16 22:42
清朝很稳定。

我看今天的美国不太稳定。

钟馗打鬼

论金 发表于 2021-11-16 22:43
不认可你的看法，你的看法似乎觉得发展是靠去外面掠夺的。不谈了。没有焦点。

殖民主义对外掠夺是二战之前西方采取的重要步骤。直接用武力打开别国市场。人类历史上第一次形成全球大市场。这是历史事实。今日各国再不能效仿。只能谈判。如果中国也可以这样做，用武力逼迫他国包括美国开放全部市场，会不会对欧美形成经济屠杀？中国会不会因此而大获成功？

随一

论金 发表于 2021-11-16 22:43
不认可你的看法，你的看法似乎觉得发展是靠去外面掠夺的。不谈了。没有焦点。

哈哈，论金只才发现。

钟馗打鬼

论金 发表于 2021-11-16 22:40
你不能说君主制连科学的苗头都没有，事实证明，科技的生产力最终得到释放，依靠的还是滋有的资本主义社会 ...

如果没有当年靠武力夺取的并由欧美控制的海外市场，资本家再厉害，又能得到个什么局面？一个战争，非西方国家的国门就被打开了，贸易柿油的枷锁套上了，资本才有用武之地吧。美国今天所做的不还是这些么？

所谓发展的很好的前提到底是什么？是资本主义和皿煮柿油的前戏即对外部市场的控制必须提前到位，然后才会爆发出力量。

论金

钟馗打鬼 发表于 2021-11-16 22:41
后发皿煮国家为什么发展不起来，因为它们不能去外面抢劫，政策又无法持续，政党相互拆台，形不成合力，自 ...

不认可你的看法，你的看法似乎觉得发展是靠去外面掠夺的。不谈了。没有焦点。

论金

钟馗打鬼 发表于 2021-11-16 22:37
所以，制度不制度的不重要。任何国家只要稳定，都会有发展科技的意愿和雄心。朝鲜被封锁这么严重，也有 ...

清朝很稳定。

钟馗打鬼

论金 发表于 2021-11-16 22:36
这个有个时间窗口的问题。不要那么机械单一的看国际成员的发展。
成功需要所有成功的要素成立，所以，我 ...

后发皿煮国家为什么发展不起来，因为它们不能去外面抢劫，政策又无法持续，政党相互拆台，形不成合力，自然发展缓慢。这就是制度的制约。当年的美国的皿煮与柿油与今天完全不是一个概念。按照现在的定义，那时的美国不是皿煮国家。也正因为如此，那时的美国可以做今天很多后发国家根本无法做到的事。今天的美国这个制度，就什么都做不到了。

论金

钟馗打鬼 发表于 2021-11-16 22:32
德国在统一前是君主制。统一后直到一战前也是君主制。德国就不发展科学和创新了？科学发展的照样很好。

你不能说君主制连科学的苗头都没有，事实证明，科技的生产力最终得到释放，依靠的还是滋有的资本主义社会释放的。

钟馗打鬼

论金 发表于 2021-11-16 22:31
你的好归你的好，人的好是人的好。并不冲突矛盾。你做老板发达，别人做打工皇帝也可以发达。

所以，皿煮制度不制度的不重要。任何国家只要稳定，都会有发展科技的意愿和雄心。朝鲜被封锁这么严重，也有发展科技的雄心。可是，这受制于人口，国家面积，财富积累水平，人才培养水平，科研投入，外部环境，等等因素。

论金

钟馗打鬼 发表于 2021-11-16 22:25
美国屠杀印第安人，白人成主体民族，盗窃英国知识产权完成工业化，一切是建立在这个基础之上的，这才是 ...

这个有个时间窗口的问题。不要那么机械单一的看国际成员的发展。
成功需要所有成功的要素成立，所以，我们说得杀印第安人占地抢资源，盗窃知识产权、大发战争财，都是要素之一，但没有内功，啥也干不成，否则我们也没必要谈什么制度自信。
失败，却只需要一个要素成立，就能失败。所以后进的皿煮国家，发展不起来是很正常的，皿煮制度不是灵丹妙药，但那是成功的要素之一。我们国家也将皿煮滋有的，只是实事求是地进行，形式不同而已，精神是一样的。

钟馗打鬼

德国在统一前是君主制。统一后直到一战前也是君主制。德国就不发展科学和创新了？科学发展的照样很好。

论金

钟馗打鬼 发表于 2021-11-16 22:29
难道我们的内政就没搞好？

景帝文帝也要讲内政。任何国家都会搞好内政。这是政权存在的基础。

你的好归你的好，人的好是人的好。并不冲突矛盾。你做老板发达，别人做打工皇帝也可以发达。

钟馗打鬼

论金 发表于 2021-11-16 22:19
人家国内的建设如果搞不好，出去也是找s。

如果找不到美国的好，认为美国纯粹是豪取巧夺成就今天的霸 ...

难道我们的内政就没搞好？

景帝文帝也要讲内政。任何国家都会搞好内政。这是政权存在的基础。