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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 论屠杀的正义:美国赢了,希特勒输了。
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论屠杀的正义:美国赢了,希特勒输了。 [复制链接]

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发表于 2021-10-29 12:41 |只看该作者 |正序浏览 |
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(下文转自百度百科:西进运动)
美国***从开始正式建军那天起,命令军队立即向西开进。美国陆军第一团从成立之日起,征剿印第安人就成为它的基本任务。美国联邦正规军队和民兵从事的这种残暴的屠杀和征剿,从1803年(正规军正式开始投入战斗是1811年)一直持续到1892年,差不多进行了整整一个世纪。
在北美殖民史上,“印第安屠杀”一词被经常用于形容被北美印第安人大规模杀害的欧洲人,或被欧洲人大规模杀害的印第安人。理论上说,“屠杀”一词应被用于对非战斗平民或战俘的杀戮上。但在实践中,这一词的使用比较随意,有时候被用于形容一场压倒性的军事失败。因此很多时候“屠杀”与“战斗”容易混淆。
要确定有多少人在这些屠杀中被杀害非常困难。在《野蛮的边界:从Jamestown殖民地到“伤膝”的美国-印第安战争中的暴行》一书中,业余历史学家 William M. Osborn 试图记录下美国边界最终成型前的每一场暴行,从第一次接触(1511年)到边界的形成(1890年),大约有9156人死于印第安人之手,约7193人死 于白人手中。
但是其他历史学家有不同的统计结果,现在最可靠的数字是有21586名双方人员在1850—1890年间死亡、受伤和被俘。另有学者 认为有45000名印第安人和19000名白人在这段时期被杀,这一数字包括了双方被杀害的妇女和儿童。其他的数据则从5000—50万不等。但有一点不 用质疑的是双方在战争中的野蛮暴行——印第安人自己的残忍战争方式和美国人发动的摧毁式的军事行动。
1779年,乔治·华盛顿指示JohnSullivan少将攻打易洛魁人民时说:“(假如)将废物(指印第安人)放到所有定居点附近,那么整个国家将不仅仅是泛滥成灾,而是被摧毁了。”在屠杀灭绝印第安人过程中,华盛顿还指示他的将军说:“在所有印第安人居留地被有效摧毁前不要听取任何和平的建议。”在1783年,华盛顿在把印第安人和狼的相互比较中,他的这种反印第安人情绪暴露无遗:“两者都是掠食的野兽,仅仅在形状上不同。”华盛顿的灭绝政策在他的部队一次又一次屠杀了印第安人以后得以实施。军士们从易洛魁人的死尸上剥皮,“从臀部往下剥皮,这样可以制作出高的或可以并腿而长的长统靴来。”在那场袭击后幸存的印第安人将美国第一总统改名为“城镇摧毁者”。大部分Senca人的城镇都在5年时间内被灭绝。
曾积极参加和推动这种“残酷地驱逐印第安人的行动”的“当时美国许多杰出的民主领袖”之一,就是提出“所有的人都是生而平等的”天赋***说的美国《独立宣言》的主要起草人、美国第三届总统托马斯·杰斐逊。美国1803年从拿破仑手中购买路易斯安那(即从密西西比河西岸到洛基山麓之间的广大地区)以后,随着疆土大步向西推进而大规模驱逐和屠杀印第安人的一系列事件,就是在杰斐逊的总统任内开始的。
1807年,托马斯·杰斐逊指示他的战争部门,说道;“如果印第安人反抗美国人去获取他们的土地,那么,对印第安人的反抗就要用短柄斧头反击,”杰弗逊继续道,“如果我们约束自己不去举枪迎向这些部落,那么在这些部落灭绝之前我们将不会安静地躺下,或者被驱赶出密西西比河以外。”杰弗逊继续道:“在战争中,他们也会杀死我们中的某些人,但我们会杀死他们全部!”美国人必须“追求灭绝印第安人或者将他们驱赶到我们不去的地方。”
1814年,美国詹姆斯·麦迪逊***颁布屠杀印第安人的奖励规定。法令规定每上缴一个印第安人(不论男女老少甚至婴儿)的头盖皮,美国***将会发给奖金50—100美元(杀死12岁以下印第安人婴幼儿和杀死女印第安人奖50美元,杀死12岁以上青壮年印第安人男子奖 100美元)。
19世纪20年代到90年代,特别是安德鲁·杰克逊于1830年促使国会通过一项法令《印第安人驱逐法案》(英文:The Indians Removal Act)。美国人屠杀印第安人的活动达到高潮。许多印第安人村庄在一夜之间变成鬼域。印第安人在被驱逐的过程中,形成了血泪之路。在当地民兵的配合下,美国联邦正规军采取分进合击等战术,集中发起了1000多次不同规模的军事行动,到 1890年代基本上完成了灭绝印第安人的作战任务。
1862年,林肯总统下令绞死了38个明尼苏达曼卡托地区的达可它人苏语部落的38个酋长。这些被绞死的人大部分都是他们部落的神职人员和政治领袖。这些酋长之中没有人犯过他们被美国***所控告的罪行,林肯总统有意制造了美国历史上最大规模的冤杀死刑。
美国内战英雄,曾对美国叛乱的南方各州实行“三光政策”的联邦军威廉·谢尔曼将军对此发表意见说:“如果我们今年多杀一点,那么明年要杀的人就少了一点——反正他们都得杀掉,或将他们作为穷光蛋的品种保留下来。”
美国历史学家在有关著作中叙述这段历史时写道:“美国向西、向南、向北叁个方面猛烈推进时,不仅排挤了阻止它前进的国家,并且残暴地粉碎了这些土地上原来的主人──印第安人──的反抗。这种残酷地驱逐印第安人的行动是美国历史上最可耻的污点之一,而当时美国许多杰出的民主领袖也曾积极参加这种行动。”
如此长期军事征剿、屠杀的结果是什么呢?
据美国一些诚实、严谨的学者在20世纪80年代末期到90年代初期依据史料重新做出的推算,当哥伦布1492年“发现”美洲新大陆时,在现在美国境内居住的印地安人总人口在3000万至一亿之间。到在20 世纪70年代,美国被迫分散聚在美国全国各穷乡僻壤的“保留地”里的印地安人总人口还剩下了多少呢?据美国官方统计,还不到80万人。而国土面积小得多的墨西哥还有1000多万。
美国***对本国贫困落后的弱势族群进行种族灭绝,使美国***一举甩掉了本应承担的沉重的包袱和责任,又能无偿地征用他们的多达几百万平方公里的地产和无以计数的自然资源,从而使美国毫无负担地发展经济。
令人遗憾的历史事实是:处于萌芽状态的美洲文明被毁灭,印第安人作为人类几大人种之一,整体上被基本灭绝。
然而,印第安人的反抗遭到来自几方面的镇压和屠杀,美国军队不用说了,拥有铁路沿线土地的白人移民也毫不犹豫地屠杀印第安人,以保卫“自己的土地”。与此同时,为了保证铁路建设的进度,铁路公司获得授权,可以组建自己的“军队”,可以称之为“保安”,也可以称之为“私家军队”。与正规军不同的是,这些“军队”不穿美军军装,不领国家军饷,一切费用由铁路公司支付,目的就是替铁路公司维护沿线的治安秩序。这些私家军队对印第安人的屠杀,一般是不会列入***统计的。
不管上述哪一种屠杀行为,他们几乎都把印第安人描述为残暴的、野蛮的嗜血者,他们有时候还会展览白人死亡者的尸体,以激起全体白人对印第安人的仇恨。至于被展览的白人尸体,其惨不忍睹的状态是否有造假的成分,已经被历史湮没了。因此,美国对于印第安人的方针大致可以分为几个层次:凡是有任何不满或反抗行为的,格杀勿论;凡是老老实实听话不反抗的,迁到保留区圈养起来。

上述行为的背后,一个最主要的原因就是印第安人的土地。虽然美国***也曾经在与印第安人签订的其他条约中规定,没有印第安人的同意,任何人都不得在印第安人土地上逗留或定居,但是,美国对于印第安人的违约处罚是严厉和加倍的,对于白人的违约,几乎不管不顾,反而变相鼓励。

例如,在某个印第安人保护区发现有金矿,虽然金矿成色不高,但是白人立即蜂拥而入,并得到美国军队的保护。印第安人对“黄色的石头”兴趣不大,反抗也没有丝毫作用。美国***便强令印第安人将有金矿的土地“出售”,从此,这片土地上,印第安人不得再涉足。
除了针对印第安人土地的掠夺导致一系列屠杀外,另一个重要的原因就是,美国人或者说白人认为自己的文化是文明,而印第安人的文化是完全的野蛮落后。因此,在种族灭绝的同时,对残留印第安人的文化清洗也极为彻底地进行。斯皮尔伯格担任制片的《西部风云》最后一集讲到,19世纪末期,在印第安人中开始流行一种“鬼舞”,美国人认为这种“鬼舞”是野蛮的迷信,同时还是战斗之前鼓舞士气的仪式等,总之,美国人认为这种“鬼舞”对美国有害,1881年下令禁止印第安人跳“鬼舞”,凡是不服从的都将受到严厉惩罚。
一般历史学家都认为,北美印第安人的总数超过1000万,到19世纪末期,只剩下20多万,怎么辩护都难掩美国***对待印第安人的野蛮灭绝行为。希特勒的集中营大约杀害了世界上三分之一的犹太人,就毫无疑问地确定为种族灭绝,那么,从印第安人残留的人口数量上看,希特勒“只杀了”三分之一犹太人,比例上比“杀”印第安人少多了。
北美最大的苏族部落联盟,到20世纪后期,只剩下大约4万人。2007年,拉科塔部落首领,向美国***提出了一份申请,要求独立建国,宣布以前同美国***签订的协议无效,因为美国***从来没有遵守过曾经与印第安人签订的任何协议。

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107
发表于 2021-10-29 20:58 |只看该作者
我吃饭喝酒了。你们玩。

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106
发表于 2021-10-29 20:51 |只看该作者
这才是思辨。

没有烟火气,口号,八股调。为关天诸友赞!

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105
发表于 2021-10-29 19:39 |只看该作者
最下面这张(四大国父种族灭绝政策原文02.jpg)之前贴重复了的,怎么删除呀?删不掉。论金,你知道不……

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104
发表于 2021-10-29 19:32 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2021-10-29 19:56 编辑

这是近代史吧的一位叫“美国之士”网友的考证和反驳。
长微,也分两个图来贴……







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103
发表于 2021-10-29 19:15 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2021-10-29 19:53 编辑

以下是本人2016年,9月19日创建的Evernote 词条“白人屠杀印第安人”下,保存的一个长微博截图,那个时候,微博上还是能讨论些问题的。我裁切了一下,分几部分贴出来。

第一部分,是《美国四大国父的种族灭绝政策》的原文,我分两张图来贴,据考来自2006/12/10的乌有之乡,后面的截图内有更详细说明……






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102
发表于 2021-10-29 19:09 来自手机 |只看该作者
论金 发表于 2021-10-29 17:39
你没看主楼的内容吗?你说的这些所谓证据,不是由美国总统,人头奖励说明的吗?结果就是美国把杀剩的印第 ...

你这是典型的没有自己的分析能力

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101
发表于 2021-10-29 18:44 来自手机 |只看该作者
论金 发表于 2021-10-29 17:44
你说说你的图的出处得了。

不是一个图片,而是反驳的文字,和这种说法的最初来源,等我切一下吧……

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100
发表于 2021-10-29 18:41 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2021-10-29 18:47 编辑
论金 发表于 2021-10-29 17:43
就算400万吧,只剩20万你能采信吗?


两族首次接触时,墨西哥北的印第安人至少100万至多400万。这种说法是比较靠谱的……

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99
发表于 2021-10-29 17:44 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2021-10-29 16:47
四大国父这个,给你贴个很早很早以前的图……传不上来,你自己去找吧。

你说说你的图的出处得了。

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98
发表于 2021-10-29 17:43 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2021-10-29 16:31
一家之言,你没看到那是很多人类和考古学家的数据么?

按这篇文章所列,北美印第安人总数,

就算400万吧,只剩20万你能采信吗?

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97
发表于 2021-10-29 17:41 来自手机 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2021-10-29 16:26
实际上北美大陆的印第安人遭遇过有记载的九十三次传染病大流行,这才是他们人口锐减的主因,和南美洲印第安 ...

传染病是印第安人人口锐减的原因,证据是什么?每次发生在什么区域,死了多少人,占比例多少?

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96
发表于 2021-10-29 17:39 来自手机 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2021-10-29 15:56
你不能用希特勒说“犹太人是造成德国人苦难的根源”去去证明发生了种族屠杀,这只能证明他存在这种动机,你 ...

你没看主楼的内容吗?你说的这些所谓证据,不是由美国总统,人头奖励说明的吗?结果就是美国把杀剩的印第安人圈养起来了,还把美洲的野牛几乎全部杀光了。

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95
发表于 2021-10-29 17:36 来自手机 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2021-10-29 16:16
这么漫长的种族屠杀行径却没有任何直接证据,你也信?
你是不是看蒙田写了几个虐杀印第安人的例子就以为 ...

除了蒙田,不是还有美国总统令吗?

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94
发表于 2021-10-29 16:47 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2021-10-29 16:52 编辑

四大国父这个,给你贴个很早很早以前的图……传不上来,你自己去找吧。

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93
发表于 2021-10-29 16:31 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2021-10-29 16:37 编辑
论金 发表于 2021-10-29 15:06
你这个一家之言,我转述的叫一般意见,是综合了各家意见的。
你觉得谁的数据更可靠?哈哈。

一家之言,你没看到那是很多人类和考古学家的数据么?

按这篇文章所列,北美印第安人总数,

估算比较少的有……
阿尔弗雷德·克鲁伯(Alfred Kroeber)84万
詹姆斯·穆尼(James Mooney):115.3万
格拉斯·尤布雷克(Douglas Ubelaker):189.4万

估算比较多的有……
威廉·德内文(William M. Denevan):440万
拉塞尔·索恩顿(Russell Thornton):700万
亨利·多宾斯(Henry Dobyns):980万—1800万

显然,北美最少84万,最多1800万。
如果时间比较近,数据更可靠,那么就是440万~700万之间。
注意,这说的是北美,加拿大,墨西哥都算上了……
只算今天美国境内的,数量会更少。

目前被中国多数学者和历史书所采纳的数字是,哥伦布发现美洲时,墨西哥以北的印第安人
至少100万,至多400万。整个美洲印第安人总数才1400万~4000万。

没人说过【哥伦布1492年“发现”美洲新大陆时,美国境印地安在3000万至1亿之间】
那样,采集狩猎的部落人口,就比同期的农业帝国大明人口数量还多了。
你这3000万到1亿,就是瞎扯淡。




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92
发表于 2021-10-29 16:26 来自手机 |只看该作者
实际上北美大陆的印第安人遭遇过有记载的九十三次传染病大流行,这才是他们人口锐减的主因,和南美洲印第安人主要死于西班牙人带去的天花病毒差不多,但没法证明这是北美的欧洲人故意而为,因为那时候的欧洲人还没掌握关于病毒的科学,而他们之所以不惧怕那些传染病,应该是已经达到了群体免疫的程度

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91
发表于 2021-10-29 16:16 来自手机 |只看该作者
论金 发表于 2021-10-29 15:48
西班牙只是欧洲的一部分,还有牛逼的葡萄牙,还有英国、德国、法国。阿根廷讲西班牙语,巴西讲葡萄牙语, ...

这么漫长的种族屠杀行径却没有任何直接证据,你也信?
你是不是看蒙田写了几个虐杀印第安人的例子就以为那叫实施了种族灭绝?

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90
发表于 2021-10-29 16:10 |只看该作者
论金 发表于 2021-10-29 14:58
英国作家阿兰•德波顿(当代)《哲学的慰藉》一书,看到他介绍法国哲学家蒙田(1533.2.28-1592.9.13 ...

这说的是西班牙殖民者,那是南美,你标题,主贴说的是美国。

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89
发表于 2021-10-29 15:58 来自手机 |只看该作者
论金 发表于 2021-10-29 15:50
那你从他们的文字含义里看不出来那是种族灭绝的政策吗?被杀灭的人又不会说话,你需要什么证据呢?

蒙田的话只能证明发生了虐杀事件,而且是自发的个体偶然行为,不是组织行为,否则至少他该写到是什么人下了这样的命令以及最终执行的效果

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88
发表于 2021-10-29 15:56 来自手机 |只看该作者
你不能用希特勒说“犹太人是造成德国人苦难的根源”去去证明发生了种族屠杀,这只能证明他存在这种动机,你也不能用几个纳粹军官虐杀了一些犹太人的例子去证实发生了种族屠杀,这种大规模屠杀的政治行为一定要有政令用于证明不是自发的偶然现象,一定要有具体组织行为比如实施的部门单位参与人员及实施方法以及实施结果的证据,能听懂么?

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87
发表于 2021-10-29 15:50 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2021-10-29 15:48
我什么时候说他们的说法有问题了?我说的是他们的说无法证实发生过几千万人的种族灭绝事件

那你从他们的文字含义里看不出来那是种族灭绝的政策吗?被杀灭的人又不会说话,你需要什么证据呢?

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86
发表于 2021-10-29 15:48 来自手机 |只看该作者
论金 发表于 2021-10-29 15:39
你用证据证实一下美国总统颁布的那些说法不可靠,或者用证据证实一下蒙田的说法不正确。

我什么时候说他们的说法有问题了?我说的是他们的说无法证实发生过几千万人的种族灭绝事件

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85
发表于 2021-10-29 15:48 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2021-10-29 15:42
我不是没采信蒙田的说法,我相信他掌握了一些关于虐杀印第安人的材料,比如虐杀者自己的口述
我说的是他 ...

西班牙只是欧洲的一部分,还有牛逼的葡萄牙,还有英国、德国、法国。阿根廷讲西班牙语,巴西讲葡萄牙语,美国讲英语。
不是说西班牙自己杀了那么多,也不是说英国杀了那么多。
美国建国后的西进运动持续了上百年的,过程是非常漫长的。

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84
发表于 2021-10-29 15:42 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2021-10-29 15:46 编辑
论金 发表于 2021-10-29 15:36
所谓证据,物证、人证。蒙田的说法类似人证,你不采纳而已,而且,你也从头到尾没提供不采纳的“证据”。 ...

我不是没采信蒙田的说法,我相信他掌握了一些关于虐杀印第安人的材料,比如虐杀者自己的口述
我说的是他的说法支撑不了种族灭绝了几千万印第安人的观点(这观点是你的,不是蒙田的),用虐杀进行种族灭绝的话恐怕得累死多少西班牙人,我需要为此准备什么证据?

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83
发表于 2021-10-29 15:39 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2021-10-29 15:27
我们现在还看得到一千多年前的政令呢
没证据支持的话就去思考这种观点产生的可能原因

你用证据证实一下美国总统颁布的那些说法不可靠,或者用证据证实一下蒙田的说法不正确。

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82
发表于 2021-10-29 15:36 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2021-10-29 15:23
你直接说你没证据只是你自己信了

所谓证据,物证、人证。蒙田的说法类似人证,你不采纳而已,而且,你也从头到尾没提供不采纳的“证据”。所以你说没有证据我自己信了的说法是不恰当的,我采信的是人证。

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81
发表于 2021-10-29 15:27 来自手机 |只看该作者
论金 发表于 2021-10-29 15:23
那是四五百年的事情了。

我们现在还看得到一千多年前的政令呢
没证据支持的话就去思考这种观点产生的可能原因

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80
发表于 2021-10-29 15:23 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2021-10-29 15:22
不是死亡数字多少的证据,而是大规模种族屠杀是一种政治行为,从政策制定到具体实施落实会有大量人员参与 ...

那是四五百年的事情了。

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79
发表于 2021-10-29 15:23 来自手机 |只看该作者
论金 发表于 2021-10-29 15:12
你要证据,我给你认为可靠的证据——之所以觉得它可靠,正是思考可得。

你直接说你没证据只是你自己信了

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