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北斗六星网 红袖家园 红袖杂谈 《地老鼠的春天》是否存在认知错位?
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《地老鼠的春天》是否存在认知错位? [复制链接]

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发表于 2021-9-24 09:25 |只看该作者 |正序浏览 |
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本帖最后由 公理力 于 2021-9-24 09:40 编辑

该大作引发的争论至今仍在继续,应该说不是偶然,也是一件好事,包括对作者。陆续看了几篇不同角度的评论,激发不少感想。好在征文活动已告结束,索性换个视角,开诚布公地说说自己的三两点看法。

多少有点意外,该作品结尾成为批评者主要诟病点之一。但以愚见,让男女主返乡,恰恰是该文主要价值所在。也包括聚焦底层民众这个主题的选择,都是该文可圈可点之处。


但坦白地讲,对该作品整体反映出来的一些东西——不见得是构思等技术性问题,却很难苟同。

——关注底层与弱势群体永远是必要的;
——针对这些群体的制度性举措永远存在提升空间;
——作为现代文公民,彰显人道精神的同情心与慈悲情怀,也永远值得点赞。
这些都毋庸置疑,在某种意义上,甚至是一种必需。但应该明确的是,这些方面不应与评价“地老鼠”一文主旨是否恰当混为一谈。

看了李熙发的小说女主原型事件:孕妇李丽云之死。注意到一个问题,该事件发生于14年前的2007年。
有句话,中国正处于“百年未遇之大变局”中。如果说这个国家的变化“日新月异”过于夸张,14个春秋之前的中国与今天不可同日而语,起码是事实。

14年前,至少全国范围的“脱贫攻坚战”远未提上日程。“做大蛋糕”,而非“分好蛋糕”,才是当年的主旋律。尽管救助、帮扶贫困人口,早就成为各级地方和部门每逢年节的“保留节目”,但某种程度的表面文章属性任谁也无法否认——否则也无需后来的攻坚战了。查了一下,2007年,中国仅农村地区就有4300万贫困人口,这是官方认定的基本事实。

而公元2021年的今天,按官方正式说法,“脱贫攻坚战”已取得“决胜”。在此大背景下,“地老鼠”仍以2007年的现实为背景,显见属于时间错位。恕我直言,“地老鼠”并没有扣紧时代脉搏,其典型意义也就不可能不打折扣。令不少严谨的读者难以共情与认同,也就不奇怪了。假如该文发于2007年,不难想象,读者和评论者的感受将大不同。

第二个问题,对社会架构功能认知的错位。无论东西方社会,任何行政架构都不承担保姆角色,成年人必须为自己的行为负责。“地老鼠们”也没有理由例外。

而在吾国,一个值得玩味的现象是,只要发生较大规模的欺诈行为,受害者们——如受高额利润诱惑参与非法集资者,其主要诉求渠道往往是社会主架构。更有甚者,会去主架构门前静坐、示威,甚或酿成群体性事件。而最终结局,主架构也往往会以各种方式给予受害者某种程度的补偿安抚。

这在西方社会是不可想象的。主架构的责任仅限于将违法犯罪者绳之以法。至于受害者,政府并没有补偿安抚责任。
北美某地曾有这样一个官司,一位房主的房子被骗子卖掉了。房主把主架构也列入被告名单,毕竟,房屋买卖是要经过相关部门才能完成的。官司打下来的结果却是,地方主架构没有任何责任(房屋买卖程序合法)。

第三个问题,对死磕一线大都市讨生活者认知的错位。时下,对于外地赴京打拼者有一个时髦新词“北漂族”。不可否认,其中有相当比例属于有能力更上层楼者。而一个令人遗憾的现实是,其中也有相当比例的自不量力者,过去那个涉嫌歧视的词“盲流”,才是对这类人更接近实质的定位!

盲流有一个基本特征:流动性。在一个地方混不下去了,会流向另一个地方。而在一个无法栖身之地死磕者,那就比盲流更糟!即使将这部分人的境况用文学语言异化为“地老鼠”不为过,沦为“地老鼠”的第一责任人也不是社会架构,而是他们自己。

对于这些人,就其客观效果而言,较之视而不见,或仅限于缺乏实质意义的同情,亦包括杯水车薪的慈善救助,清理“低端人口”这类涉嫌不人道的举措反而更有效。至少属于促使他们认清现实,做出改变的推动力之一。

对于“地老鼠”一族,一个显而易见的问题是,既然那些贫困地区的百姓也已经在社会主架构的帮助下初步脱贫,宁愿坚持“地老鼠”生活的逻辑基础何在?尤其是在孩子也成为“地老鼠”这一可悲代价的境况下。

有部老电影叫《莫斯科不相信眼泪》,北京有什么理由就得相信眼泪?

窃以为,在今天的大背景下,即使渲染“地老鼠”的悲苦不为过,为其鸣不平,并将责任归于社会,也并非恰当。这容易传递错误信息,引发认知混乱,特别是对这个特殊群体自身而言,即使没有鼓励其并非明智的选择,客观上亦等于鼓励其怨天尤人的负面情绪。反而无助于这类社会问题的解决。




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57
发表于 2021-9-24 20:56 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2021-9-24 20:57 编辑
高隐 发表于 2021-9-24 20:51
我真拿出来就怕你看不懂
除了说大话,还是说大话!我遇到的都是啥人……

不浪费时间了,听歌去

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56
发表于 2021-9-24 20:54 |只看该作者
螃蟹 发表于 2021-9-24 20:50
当然是从你的主贴中读出来的咯。剥离你那些文字花活,干货就是这些东西。
本人最擅长的就是剥离一些文字 ...

已经提醒你多次!你还是要主动来证明,你就是一捏造对方说法的烂人!

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55
发表于 2021-9-24 20:52 |只看该作者
李熙 发表于 2021-9-24 20:23
因为他知道我是同情这些人的,我没有歧视他们的意思。

在这个事情上,不是你的问题。但通过张如如对待你和我的说法的态度,足以证明此人的不堪

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54
发表于 2021-9-24 20:50 |只看该作者
公理力 发表于 2021-9-24 20:45
你的能耐之一就是捏造对方的说法!以下三条,每一条都是明目张胆的捏造。这是一种恶习,得改,知道不?
...

当然是从你的主贴中读出来的咯。剥离你那些文字花活,干货就是这些东西。
本人最擅长的就是剥离一些文字花活……

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53
发表于 2021-9-24 20:49 |只看该作者
知道义工张如如 发表于 2021-9-24 20:31
你首先需要纠正的错误是:认为清理低端人口是有效的。

至于小鱼儿的事情,你也是道听途说,不可信。我 ...

所有的错误在于你的语文太可怜,理解力更可怜。

猜错小鱼的马甲,到今天还要抵赖,你就一笑话!

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52
发表于 2021-9-24 20:47 |只看该作者
高隐 发表于 2021-9-24 20:34
你可有回答过我任何一个问题?
我这可不是大话,而是看了你帖子后对你目前哲学功底有了大致了解后的结论 ...

少废话!把你严重不同意“人是一切社会关系的总和”的反驳理由拿出来!

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51
发表于 2021-9-24 20:45 |只看该作者
螃蟹 发表于 2021-9-24 20:30
剥离楼主那些用来迷惑网友的烟雾弹,其观点,概括起来有三条:

1,随官方说法紧扣时代脉搏永远是必要的 ...

你的能耐之一就是捏造对方的说法!以下三条,每一条都是明目张胆的捏造。这是一种恶习,得改,知道不?

【1,随官方说法紧扣时代脉搏永远是必要的,关注底层弱势群体是没必要的;】

——首先,这是捏造。另外,谁告诉你,紧扣时代脉搏,就等于跟随官方说法?还是丢人现眼的逻辑!

【2,政府不必为自己出台的制度和举措负责,但公民则要为自己的行为负责,政府的职责只是限定公民行为;】

——这是更恶劣的捏造。你螃蟹哪只眼在主帖中看到了这种说法???

【3,政府的制度和举措,只关心有效性,不在乎人道否,莫斯科不相信眼泪。】

——你所有这些在逻辑上、道理上完全站不住脚的捏造,除了证明你论辩手法低劣,什么也说明不了。


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50
发表于 2021-9-24 20:31 |只看该作者
公理力 发表于 2021-9-24 20:27
从你与版友论辩的一惯性做派,足以证明,你就一典型的温格红卫兵衣钵继承者!

谈论任何问题,只看人站 ...

你首先需要纠正的错误是:认为清理低端人口是有效的。

至于小鱼儿的事情,你也是道听途说,不可信。我对小鱼儿的分析有专门的帖子,无需重复。不过,就你的智商,你看不懂。你只相信小鱼儿的自述。

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49
发表于 2021-9-24 20:30 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2021-9-24 20:54 编辑

剥离楼主那些用来迷惑网友的烟雾弹,其观点,概括起来有三条:

1,随官方说法紧扣时代脉搏永远是必要的,关注底层弱势群体是没必要的;
2,政府不必为自己出台的制度和举措负责,但公民们要为自己的行为买单,政府的职责只是限定公民行为;
3,政府的制度和举措,只关心有效性,不在乎人道否,莫斯科不相信眼泪。

楼主的逻辑也很简单:

开始搞计划,禁止流动时,就不要流动(否则为盲流);后来搞市场,让大家下岗并鼓励下海,就努力流动;再后又开始搞计划了,并想让这些中国经济和城市化建设的建设者们返乡,那么,人们就应该毫无怨言的返乡(否则就又成了盲流)……

招之即来,挥之即去,挥一挥衣袖,不带走一片云彩。

因为国家是暴力机器,非保姆,只有管理职责,无服务职能。不关心那些被时代大潮抛在后面的“一粒尘”们的苦难和个体感受,只负责把不服从者绳之以法。即不在乎人道否,也不为自己出台的政策和举措负责。

怎么样?这下楼主的思路就非常清楚,顺畅了吧……

楼主这位热爱老电影的“外宾”大概不知道,那个“不相信眼泪的莫斯科”,在1991年12月26日后就已不存在了。


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48
发表于 2021-9-24 20:27 |只看该作者
知道义工张如如 发表于 2021-9-24 12:01
如果说这块土地上有低端人口,就是像公理力这幅模样的。他或许过着城里人的悠闲的生活,可是他的灵魂是低端 ...

从你与版友论辩的一惯性做派,足以证明,你就一典型的温格红卫兵衣钵继承者!

谈论任何问题,只看人站队,论辩的主要手法就是扣帽子、打棍子、喊口号。

然后,还死不认错。就是事实摆在你面前,也好意思梗着脖子不认账。猜错小鱼的马甲事件,就足以说明问题。

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47
发表于 2021-9-24 20:23 |只看该作者
公理力 发表于 2021-9-24 20:19
正因为“低端人口”、“低端人群”这类说法涉嫌歧视,我在用到这类用词时,都会加上引号。

张如如对你 ...

因为他知道我是同情这些人的,我没有歧视他们的意思。

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46
发表于 2021-9-24 20:19 |只看该作者
李熙 发表于 2021-9-24 11:56
是的,媒体上都说的低端人群。

正因为“低端人口”、“低端人群”这类说法涉嫌歧视,我在用到这类用词时,都会加上引号。

张如如对你不加引号的引用没有异议,反而对我加引号大加诟病,这恰恰暴露了他的温格红卫兵做派!

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45
发表于 2021-9-24 20:09 |只看该作者
高隐 发表于 2021-9-24 19:45
跟我谈哲学你公教授还真的不配

哈哈哈哈,回答不了问题,就来说这种愚蠢到家的大话!这就是你高隐的真面目

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44
发表于 2021-9-24 20:07 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2021-9-24 20:12 编辑
螃蟹 发表于 2021-9-24 11:43
高隐,你和楼主这种连主贴都自抽嘴巴的逻辑盲,能说清楚什么问题呢?呵呵。
你费劲扯了这么多,恰恰在证明你螃蟹的逻辑一塌糊涂!

1【楼主说“关注底层与弱势群体永远是必要的”。但很快你就会发现,楼主的“永远”仅14年后,就随“官方正式说法”而“时间错位”了。】

—— 时间错位反映叙事背景的差异,从而导致说服力打折扣。这与“关注底层与弱势群体永远是必要的”有哪门子的矛盾?你螃蟹还能更丢人现眼吗?

2【即便有人在07年写《地老鼠》,楼主也一定会按“官方说法”认定这篇文章没有“紧扣时代脉搏”的。因为,07年那个时代的脉搏,显然是“做大蛋糕”而非“分蛋糕”嘛。】

—— 且不说,主帖对2007年写此文已经有判断:假如该文发于2007年,不难想象,读者和评论者的感受将大不同。重点是,你这种罔顾事实诛心的恶劣做派,与当年的红卫兵扣帽子、打棍子恶习有何实质区别?

3【有人或许会问:现在不恰恰是”分蛋糕“,这不是紧扣时代脉搏了么?这一点,楼主也有官方说法——脱贫攻坚战已取得决胜。即:蛋糕已分完,你已有蛋糕。】
—— 首先,你的语文也跟张如如一样糟!你竟然无知到直接去掉我原话中“脱贫攻坚战”和“决胜”两处特意加上的引号!问你同样问题:加不加引号的含义你确定没区别?!你螃蟹继续丢人现眼!
其次,理解力可怜。什么叫“蛋糕已分完”?!只要社会存在一天,分配行为永远都是进行时!举个你能懂的例子:你这个月领了工资,没下个月了吗?你这叫人事不懂,狗屁不通!知道不?

4【再说,第二年就08奥运,这个时候说地老鼠,那恐怕就不仅是”没紧扣时代脉搏“的时间错位问题,而是屁股错位,等于给国家抹黑,给敌人递刀子了……
显然,关注底层与弱势群体永远是没必要的。】

—— 你螃蟹就是当年的红卫兵吧?这种诛心的低劣手法何以如此娴熟??
再说了,就按你可怜的逻辑,关注底层与弱势群体就会给国家抹黑?!做得好坏另说,国家也一直强调关注底层与弱势群体,难道那是给自己抹黑??说你的逻辑一塌糊涂,还冤枉你啦?

5【楼主认为“制度性举措永远存在提升空间”。但仅仅一最低生活保障(吃穿住和医疗)的诉求,在楼主眼里,都是让制度性举措的制定者们“当保姆”。而制度性举措的制定者们,只有把罪犯绳之以法的责任,并没有补偿安抚,提高社会福利水平的义务。】

—— 还是愚不可及的逻辑!制度性举措永远存在提升空间,与社会主架构不“当保姆”一点也不矛盾,更与“提高社会福利水平的义务”不矛盾。

6【在楼主眼里,制度性举措根本就没必要提升。”成年人必须为自己的行为负责“,但政府没有必要为其制度和举措负责。】

—— 无需多说,这仍然是赤裸裸地继续捏造他人观点的恶劣习气!

总之,你螃蟹写了一大推,“前后矛盾,自抽耳光”的正是你自己!嘿嘿~~


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43
发表于 2021-9-24 19:16 |只看该作者
李熙 发表于 2021-9-24 11:54
我是说,2007年的孕妇李丽云事件给我的心灵震撼很大,但我不只是只以她的事件为素材,我写的是北漂的低端人 ...

我主帖说得很明确,你聚焦底层民众这个主题的选择,包括结尾让男女主返乡,都是可圈可点之处。
至于返乡后的前景,不以他人的愿望为转移。不可否认,即使“脱贫攻坚战”已经“决胜”,也不意味着任何群体都有光明的未来,这在东西方任何社会都一样。

但不可否认,返乡这个举动,在北漂彻底失败的前提下,不只是你文中表达的比成为“地老鼠”显然更可取,同时也等于给他们自己另一次机会。在讨论中一味强调他们返乡同样没有未来,就有点跑偏了。

而另一个更重要的问题是,在“地老鼠”现象的归因问题上,需要谨慎。主帖已经说得够多,就不重复了。




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42
发表于 2021-9-24 18:49 |只看该作者
高隐 发表于 2021-9-24 14:20
自打看到他那篇罗素哲学评论帖子起,就感觉到你说的了。

你高隐还有脸提那个哲学帖的争论?

对“人是一切社会关系的总和”这个观点,你的原话是“严重不同意”!并表示要发主帖批驳。

事实是,拖了一两个月,才拼凑了一篇,却仅限于对该话出处提出异议,且没有任何证据!

我当时就问你,你对这个严重不同意的观点的批驳在哪儿呢?

现在又是几个月过去了,你高隐为啥还拼凑不出哪怕一个简单回答???

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41
发表于 2021-9-24 18:39 |只看该作者
知道义工张如如 发表于 2021-9-24 11:55
官方说脱贫,公理力就咬定脱贫了。好一只学舌的鹦鹉!

我经常与农民聊天。有一位年近古稀的农民,每天往 ...

引号除了引用,有没有其它含义?
我说你张如如语文水平“太高”,我的意思真是你语文水平高吗?
我文中特意加引号的”低端人口“,你就理解为我认同低端人口这个概念??我主帖中还有不少加引号的说法,例如:按官方正式说法,“脱贫攻坚战”已取得“决胜”。
你确定,这种表述都是完全认同官方说法??

你张某如果承认语文是体育老师教的,那是在侮辱体育老师,知道不?

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40
发表于 2021-9-24 18:34 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2021-9-24 18:37 编辑
高隐 发表于 2021-9-24 10:59
且不说六亿人均月入千元才今年总理刚亲口说过,也不谈天朝官方数据的笑话含“金”量有多高比例,即便楼主所 ...
你不只是东扯西拉的问题,你高隐的语文水平也跟张如如一样吗?

我主帖中还有不少加引号的说法,例如:按官方正式说法,“脱贫攻坚战”已取得“决胜”。
你确定,这种不厌其烦对个别词分别加引号的表述都是完全认同官方说法吗??

你在这里的这番表演丢人现眼,知道不?


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39
发表于 2021-9-24 14:19 |只看该作者
地老鼠也是一种生存的方式,人生对每一个人来说都不容易,熙哥能把目光和笔触投到这群特殊的人群,写出这样感人的小说,是十分难能可贵的。

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38
发表于 2021-9-24 12:40 |只看该作者
高隐 发表于 2021-9-24 10:23
楼主这种自以为公允实则无脑的论调,着实可笑也可恨!
别的不说,就问一句:2007年至今,区区十四年之间, ...

的确,看不起病越演越烈

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37
发表于 2021-9-24 12:01 |只看该作者
如果说这块土地上有低端人口,就是像公理力这幅模样的。他或许过着城里人的悠闲的生活,可是他的灵魂是低端的。

低端人口中的低端灵魂者,还有不主流,灭灯退魈与猪哥哥。

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36
发表于 2021-9-24 11:56 |只看该作者
知道义工张如如 发表于 2021-9-24 11:47
看看楼主的这番话吧:“对于这些人,就其客观效果而言,较之视而不见,或仅限于缺乏实质意义的同情,亦包括 ...

是的,媒体上都说的低端人群。

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35
发表于 2021-9-24 11:55 |只看该作者
本帖最后由 知道义工张如如 于 2021-9-24 11:56 编辑

官方说脱贫,公理力就咬定脱贫了。好一只学舌的鹦鹉!

我经常与农民聊天。有一位年近古稀的农民,每天往返几十里去打工。他的生活状况是:每月100元的劳动保险,只够买一袋面粉。他不去打工就无法生存。他所在的农村,人均土地有1亩多,一年下来,除了成本,最多可以盈利300元。这还算是不错的。还有的农民,一年下来,盈利是微乎其微的。

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34
发表于 2021-9-24 11:54 |只看该作者
本帖最后由 李熙 于 2021-9-24 11:55 编辑

我是说,2007年的孕妇李丽云事件给我的心灵震撼很大,但我不只是只以她的事件为素材,我写的是北漂的低端人群的生存状态,令人堪忧,事实上也是,2017年北京群租房失火烧死一对年轻 情侣后,北京政府开始关闭地下室,驱离低端人群,就是因为他们的生存条件太恶劣,有安全隐患。但这些低端人群,回到家乡又怎样呢?还是没有希望。

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33
发表于 2021-9-24 11:49 |只看该作者
当官的说清理低端人口,公理力这个奴才就开始抬轿子了。

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32
发表于 2021-9-24 11:47 |只看该作者
看看楼主的这番话吧:“对于这些人,就其客观效果而言,较之视而不见,或仅限于缺乏实质意义的同情,亦包括杯水车薪的慈善救助,清理“低端人口”这类涉嫌不人道的举措反而更有效。至少属于促使他们认清现实,做出改变的推动力之一。”

试问,谁是低端人口?是那些栖息在地下的鼠族么?所谓的低端人口是对公民的一种歧视。中华人民共和国的公民都是平等的,没有高低贵贱之分。

公理力,你属于什么人口?是高端人口,还是中端人口?你有什么资格嘲笑底层民众,你有什么资格为清理低端人口而站台?

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31
发表于 2021-9-24 11:43 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2021-9-24 21:01 编辑

高隐,你和楼主这种连主贴都自抽嘴巴的逻辑盲,能说清楚什么问题呢?呵呵。

比如,楼主说“关注底层与弱势群体永远是必要的”。但很快你就会发现,楼主的“永远”仅14年后,就随“官方正式说法”而“时间错位”了。显然,在楼主眼里,“随官方说法紧扣时代脉搏”才是“永远必要”的。

其实呢,即便有人在07年写《地老鼠》,楼主也一定会按“官方说法”认定这篇文章没有“紧扣时代脉搏”的。因为,07年那个时代的脉搏,是“做大蛋糕”而非“分蛋糕”嘛。有人或许会问:现在不恰恰是”分蛋糕“,这不紧扣时代脉搏了么?这一点,楼主也有官方说法——脱贫攻坚战已取得决胜。即:蛋糕分完,你已有蛋糕。那还分个毛蛋糕呢?再说,第二年就08奥运,这个时候说地老鼠,那恐怕就不仅是”没紧扣时代脉搏“的时间错位问题,而是屁股错位,等于给国家抹黑,给敌人递刀子了……

显然,关注底层与弱势群体永远是没必要的。

比如,楼主认为“制度性举措永远存在提升空间”。但仅仅一最低生活保障(吃穿住和医疗)的诉求,在楼主眼里,都是让制度性举措的制定者们“当保姆”。而制度性举措的制定者们,只有把罪犯绳之以法的责任,并没有补偿安抚,提高社会福利水平的义务。尽管几乎所有制度举措的制定机构门前,都挂着”为人民服务“的牌子。

在楼主眼里,制度性举措根本就没必要提升。

”成年人必须为自己的行为负责“,但政府没有必要为其制度和举措负责。按楼主的说法,他们只负责”绳之以法“(公检法负责啥呢?),谁若没认清这一点谁就是”认知错误“……

比如,楼主认为“人道精神,同情心与慈悲,永远值得点赞”。但掉个屁股,按宪法规定自由流动的本国公民,在楼主眼里就成了死磕大城市的盲流。楼主像一个几千年前保甲制度的拥护者一样,开始嚷嚷“不人道的举措反而更有效”,有助于“促使他们认清现实,做出改变”了。

通篇前后矛盾,自抽耳光。你还能指望什么呢?呵呵。





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30
发表于 2021-9-24 11:39 |只看该作者
谁规定的2007年的题材不能写?按照公理力的逻辑,抗战的作品就更不能写了。

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29
发表于 2021-9-24 11:37 |只看该作者
不是《地老鼠的春天》有认知错位,是楼主的认知错位了。

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28
发表于 2021-9-24 10:51 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2021-9-24 10:53 编辑
高隐 发表于 2021-9-24 10:49
你说了一大堆空话。公大教授!

懂规矩!这是最现实的实话

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