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北斗六星网 六星文学 榕树下 刚读了孟子的一段话,觉得这个人真实诚,君子也。
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刚读了孟子的一段话,觉得这个人真实诚,君子也。 [复制链接]

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发表于 2021-7-20 18:14 来自手机 |只看该作者 |正序浏览 |
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这样的———

齐宣王问曰:“齐桓、晋文之事可得闻乎?”

  孟子对曰:“仲尼之徒无道桓文之事者,是以后世无传焉,臣未之闻也。无以,则王乎?”

  曰:“德何如则可以王矣?”

  曰:“保民而王,莫之能御也。”

  曰:“若寡人者,可以保民乎哉?”

  曰:“可。”

  曰:“何由知吾可也?”

  曰:“臣闻之胡龁曰:王坐于堂上,有牵牛而过堂下者,王见之,曰:‘牛何之?’对曰:‘将以衅钟。’王曰:‘舍之!吾不忍其觳觫,若无罪而就死地。’对曰:‘然则废衅钟与?’曰:‘何可废也,以羊易之。’不识有诸?”

  曰:“有之。”

  曰:“是心足以王矣。百姓皆以王为爱也,臣固知王之不忍也。”

  王曰:“然,诚有百姓者。齐国虽褊小,吾何爱一牛?即不忍其觳觫,若无罪而就死地,故以羊易之也。”

  曰:“王无异于百姓之以王为爱也。以小易大,彼恶知之?王若隐其无罪而就死地,则牛羊何择焉?”

  王笑曰:“是诚何心哉?我非爱其财而易之以羊也,宜乎百姓之谓我爱也。”

  曰:“无伤也,是乃仁术也,见牛未见羊也。君子之于禽兽也,见其生,不忍见其死;闻其声,不忍食其肉。是以君子远庖厨也。”

  王说,曰:“《诗》云:‘他人有心,予忖度之。’夫子之谓也。夫我乃行之,反而求之,不得吾心;夫子言之,于我心有戚戚焉。此心之所以合于王者,何也?”

  曰:“有复于王者曰:‘吾力足以举百钧,而不足以举一羽;明足以察秋毫之末,而不见舆薪。’则王许之乎?”

  曰:“否!”

  “今恩足以及禽兽,而功不至于百姓者,独何与?然则一羽之不举,为不用力焉;舆薪之不见,为不用明焉;百姓之不见保,为不用恩焉。故王之不王,不为也,非不能也。”

  曰:“不为者与不能者之形,何以异?”

  曰:“挟太山以超北海,语人曰:‘我不能。’是诚不能也。为长者折枝,语人曰:‘我不能。’是不为也,非不能也。故王之不王,非挟太山以超北海之类也;王之不王,是折枝之类也。老吾老,以及人之老;幼吾幼,以及人之幼:天下可运于掌。《诗》云:‘刑于寡妻,至于兄弟,以御于家邦。’言举斯心加诸彼而已。故推恩足以保四海,不推恩无以保妻子。古之人所以大过人者,无他焉,善推其所为而已矣。今恩足以及禽兽,而功不至于百姓者,独何与?权,然后知轻重;度,然后知长短。物皆然,心为甚。王请度之!

  “抑王兴甲兵,危士臣,构怨于诸侯,然后快于心与?”

  王曰:“否,吾何快于是?将以求吾所大欲也。”

  曰:“王之所大欲,可得闻与?”

  王笑而不言。

  曰:“为肥甘不足于口与?轻暖不足于体与?抑为采色不足视于目与?声音不足听于耳与?便嬖不足使令于前与?王之诸臣皆足以供之,而王岂为是哉?”

  曰:“否,吾不为是也。”

  曰:“然则王之所大欲可知已:欲辟土地,朝秦楚,莅中国而抚四夷也。以若所为,求若所欲,犹缘木而求鱼也。”

  王曰:“若是其甚与?”

  曰:“殆有甚焉。缘木求鱼,虽不得鱼,无后灾;以若所为,求若所欲,尽心力而为之,后必有灾。”

  曰:“可得闻与?”

  曰:“邹人与楚人战,则王以为孰胜?”

  曰:“楚人胜。”

  曰:“然则小固不可以敌大,寡固不可以敌众,弱固不可以敌强。海内之地,方千里者九,齐集有其一。以一服八,何以异于邹敌楚哉?盍亦反其本矣?今王发政施仁,使天下仕者皆欲立于王之朝,耕者皆欲耕于王之野,商贾皆欲藏于王之市,行旅皆欲出于王之涂,天下之欲疾其君者皆欲赴愬于王。其若是,孰能御之?”

  王曰:“吾惛,不能进于是矣。愿夫子辅吾志,明以教我。我虽不敏,请尝试之。”

  曰:“无恒产而有恒心者,惟士为能。若民,则无恒产,因无恒心。苟无恒心,放辟邪侈,无不为已。及陷于罪,然后从而刑之,是罔民也。焉有仁人在位,罔民而可为也?是故明君制民之产,必使仰足以事父母,俯足以畜妻子,乐岁终身饱,凶年免于死亡;然后驱而之善,故民之从之也轻。今也制民之产,仰不足以事父母,俯不足以畜妻子,乐岁终身苦,凶年不免于死亡。此惟救死而恐不赡,奚暇治礼义哉?王欲行之,则盍反其本矣;五亩之宅,树之以桑,五十者可以衣帛矣;鸡、豚、狗、彘之畜,无失其时,七十者可以食肉矣;百亩之田,勿夺其时,八口之家可以无饥矣;谨庠序之教,申之以孝悌之义,颁白者不负戴于道路矣。老者衣帛食肉,黎民不饥不寒,然而不王者,未之有也。”



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34
发表于 2021-7-27 18:50 来自手机 |只看该作者
南孤丛 发表于 2021-7-27 18:46
孔子心中的仁义,是从下到上。孟子的仁政,则是从上到下,孟子才是中国的皿煮先锋哦

小时候淘气的孩子长大后总比那些早早懂礼的孩子要可爱一些。

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33
发表于 2021-7-27 18:46 来自手机 |只看该作者
孔子心中的仁义,是从下到上。孟子的仁政,则是从上到下,孟子才是中国的皿煮先锋哦

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32
发表于 2021-7-23 11:32 来自手机 |只看该作者
南狼坨子 发表于 2021-7-23 04:15
那倒是。那时候不知道天下还有其他国家,有局限性。这些政策可总结为对内、对下的政策。

孟子的对话,有游说的技术,鬼谷子教的那套话术。
那个时代,人们和帝王讲话,都非常深思熟虑和讲究。

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31
发表于 2021-7-23 04:15 来自手机 |只看该作者
论金 发表于 2021-7-22 20:00
孟子很善于表达,举例说明道理,确实周全。那时候各家学说都偏于理想化,孟子这一通仁爱学说,讲到了经济 ...

那倒是。那时候不知道天下还有其他国家,有局限性。这些政策可总结为对内、对下的政策。

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30
发表于 2021-7-22 20:00 来自手机 |只看该作者
南狼坨子 发表于 2021-7-22 18:40
孟子思考问题比齐宣王更全面深刻,这个从他对自己老板层层递进的说教上看得出来,感觉是有理有据直言敢言 ...

孟子很善于表达,举例说明道理,确实周全。那时候各家学说都偏于理想化,孟子这一通仁爱学说,讲到了经济分配关系,古代也许就是那么简单。只是儒家一直都忽略斗争学说,完全是天下归心的理想化。现实并不是这样的,中国的儒家思想影响到清末,曾经拿儒家学说去和侵略者讲道理,劝那些侵略者迷途知返。
现在想想,那不知多愚昧可笑。

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29
发表于 2021-7-22 18:40 |只看该作者
论金 发表于 2021-7-22 16:15
哈哈。我仔细看了一下,原来是说孔子当面没有回应几个弟子的说法,等弟子走了,再和其中一个讨论,而且讨论 ...

孟子思考问题比齐宣王更全面深刻,这个从他对自己老板层层递进的说教上看得出来,感觉是有理有据直言敢言。
我觉得孟子之于孔子是有发扬光大、更上一层楼的意思,说直接一些,就是孟子更厉害一些。(不说人品)但孔子是导师,这个不否认。
有点类似于亚理斯多德(孟子)之于苏格拉底(孔子)的比较。碰巧的是,苏格拉底和孔子都是述而不作的典范,都很会逞机锋。

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28
发表于 2021-7-22 16:15 |只看该作者
哈哈。我仔细看了一下,原来是说孔子当面没有回应几个弟子的说法,等弟子走了,再和其中一个讨论,而且讨论得也不是很恰当。

是以获罪:当面不说,背后乱说。

事实上,这只是一个角度,中国的文章,解读起来,是五花八门的,有的人可以这样解读出孔子的智慧来。例如说孔子知道子路轻狂了,不当面戳他面孔,待日后伺机再教育。而和曾皙的谈话,是因为曾皙主动问孔子,孔子是有问必答,就给曾皙解释了。

当前教育界或者文化界,对孔子的解读都是先有一个固定的印象——圣人,再从这个印象去解释他的言行。

南狼这个从本源去解读的值得表扬。人都是普通人,说啥干啥体现的就是人本身的素质。

孟子哪个放牛杀羊的逻辑也有问题,因为怜悯牛的哀嚎,只是说明齐宣王有一时不忍之心而已,但孟子把这个不忍之心认定为是机械而且是一成不变的。从而展开来说明齐宣王有仁爱天下的爱心。如果齐宣王踩死一只蚂蚁,就能说明齐宣王有荼毒天下的坏心了吗?

齐宣王再不忍,也没有和尚庙的里和尚有仁慈心,何以和尚们不能王天下呢?

当然,作为导师,引导齐宣王行仁义之道,这种说辞也是可以接受的,毕竟齐宣王接受了这一套理论。古代很多说理,都存在逻辑上的滑坡谬误。听上去是那么回事,仔细想行不通的。

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27
发表于 2021-7-22 06:56 来自手机 |只看该作者
宝莲灯 发表于 2021-7-22 06:16
1,孔子。
2,穷人有穷人的问题
富人有富人的问题

孔子啊?我也觉得是。这是大人物的普遍特点;
忽略掉富人穷人,是真金子总要发光的;
母亲大人总是对的。

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26
发表于 2021-7-22 06:16 |只看该作者
南狼坨子 发表于 2021-7-22 04:42
这说的是孔孟的哪一个呢?

1,孔子。
2,穷人有穷人的问题
富人有富人的问题
要和幸福的人做朋友
我母亲说,那些有家庭,容易满足的人,是有幸福感的人,当然,这不是她的原话。
3,哥,早

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25
发表于 2021-7-22 05:06 |只看该作者
宝莲灯 发表于 2021-7-21 18:42
插不上嘴,前几年读到一本梁漱溟的论孔孟,给哥的帖子丰富上(换了个马甲,旧名字忽略)
从前,会在叔本华 ...

叔本华、维根斯坦,都没看过,但我相信他们都是妙语连珠的。维根斯坦给我的印象来自于他这样喜好与行为:讨厌富人阶级的假惺惺(他自己所处的阶级),但也忍受不了穷人的粗鲁无理。他最后又把财产全给了自己的姐姐。很有性格又真诚的人。

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24
发表于 2021-7-22 04:55 来自手机 |只看该作者
宝莲灯 发表于 2021-7-21 18:46
我这也有点答非所问,另有说法,可视为拓展,联想

是哦,都是在讲分析方法做铺垫,没直接说孔孟如何。估计是为了把书写厚一些吧。

我觉得评价人,三五十字足够了。
史记中老子评价孔子那一段,也就几十字。深刻得无以复加。

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23
发表于 2021-7-22 04:49 来自手机 |只看该作者
宝莲灯 发表于 2021-7-21 18:43
[cp]真正所谓乐者,是生机的活泼,即生机的畅达,生命的波澜也。从前说乐,是欲求得遂,虽未错,但还有深的 ...

讲得精致,深刻。
但也还是平常概念。

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22
发表于 2021-7-22 04:42 来自手机 |只看该作者
宝莲灯 发表于 2021-7-21 18:42
所以忧者就是欲念,就是欲求,就是找。仁者时常关怀旁的事情,容易有所感受,所以他容易悲,容易哭,容易愁 ...

这说的是孔孟的哪一个呢?

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21
发表于 2021-7-21 20:49 来自手机 |只看该作者
吾二悟 发表于 2021-7-21 18:18
你觉得说话“答非所问”“虚头巴脑”这点上,论坛里谁最会?那江吗?

有观点直接摆出来,绕来绕去没必要。不是说那江。

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20
发表于 2021-7-21 18:46 |只看该作者
我这也有点答非所问,另有说法,可视为拓展,联想

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19
发表于 2021-7-21 18:45 |只看该作者
[cp]愈是活泼,遇见出生命是从容自在,愈可赞赏,愈是善。
《梁漱溟先生讲孔孟》180 ​​​[/cp]

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18
发表于 2021-7-21 18:44 来自手机 |只看该作者
[cp]本来把宇宙或生命看成一个大目的或是一个机械都不对。所谓宇宙或生命仅仅是一个变化活动,愈变化活动而愈不同。究竟变化活动到怎样为止,完全不知道。我们若用一个不好的名词,就说生命是一个盲目的追求,要用一个好的名词,则生命是无目的的向上奋进。因生命进化到何处为止,不得而知。故说他是无目的的,生命只有这么一回事。
《梁漱溟先生讲孔孟》174[/cp]

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17
发表于 2021-7-21 18:44 来自手机 |只看该作者
[cp]我的意思是,我讲那个人的事实时,要大家去寻找关于批评他的话,摘录下来,看他非难之所在,就反对的地方,提出几个意见,我来解答。那么我们怀疑的地方,容易了解,正面的意思也借此可以证明。
《梁漱溟先生讲孔孟》012 [/cp]

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16
发表于 2021-7-21 18:43 来自手机 |只看该作者
[cp]真正所谓乐者,是生机的活泼,即生机的畅达,生命的波澜也。从前说乐,是欲求得遂,虽未错,但还有深的解释,即是欲求得遂之谓乐,乃是从小范围看,根本上所谓欲求得遂还是在心境调和平衡。这仿佛是有两个条件,一个是调和,一个是新。
如我想吃东西,当未吃时是不调和,但吃了则调和,于是在生命上开一新局面。当欲求时是不平衡,欲求遂了则平衡矣。故乐一面是调和,一面是新波澜。调和与新是不能分开的。
《梁漱溟先生讲孔孟》065[/cp]

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15
发表于 2021-7-21 18:42 |只看该作者
所以忧者就是欲念,就是欲求,就是找。仁者时常关怀旁的事情,容易有所感受,所以他容易悲,容易哭,容易愁,但他到感触而止,他却是过而不留,他的一种悲哀的样子,却不是有什么忧放在心里,即不是有一个欲念放在心里,所以他的生活依旧流畅下去而不滞塞。
《梁漱溟先生讲孔孟》069 ​​​[/cp]

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14
发表于 2021-7-21 18:42 |只看该作者
插不上嘴,前几年读到一本梁漱溟的论孔孟,给哥的帖子丰富上(换了个马甲,旧名字忽略)
从前,会在叔本华,维特根斯坦的文字里感叹理论竟然可以做得那么美,那么抒情,在这本论孔孟里,再次感受到相同的美的生机。等,我复制过来

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13
发表于 2021-7-21 18:18 来自手机 |只看该作者
南狼坨子 发表于 2021-7-21 18:04
先给弟子们下套———放心大胆说,别因为我年长就有顾虑。(其实他成见满满);
弟子们说了,他还不予评 ...

你觉得说话“答非所问”“虚头巴脑”这点上,论坛里谁最会?那江吗?

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12
发表于 2021-7-21 18:17 来自手机 |只看该作者
南狼坨子 发表于 2021-7-21 18:04
先给弟子们下套———放心大胆说,别因为我年长就有顾虑。(其实他成见满满);
弟子们说了,他还不予评 ...

哈哈,你个离经叛道的南狼。

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11
发表于 2021-7-21 18:04 来自手机 |只看该作者
吾二悟 发表于 2021-7-21 17:25
你是嫌弃孔子有话不好好说?

先给弟子们下套———放心大胆说,别因为我年长就有顾虑。(其实他成见满满);
弟子们说了,他还不予评价,端着;(当面不说);
对冉闵说的表示赞许,但是大伙都明白他在避实就虚,冉闵滑头,他更加滑头;(说也不明着说);
三个弟子走了走了,他才开始说,在背后说;(背后乱说);
然而他说的也很老套,礼。(刚看了朱熹的一篇文章,也是逻辑不清强词夺理的样子)。

孔子很擅长的一个谈话技巧:答非所问。

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10
发表于 2021-7-21 17:25 来自手机 |只看该作者
你是嫌弃孔子有话不好好说?

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9
发表于 2021-7-21 05:48 来自手机 |只看该作者
泼雷 发表于 2021-7-20 21:33
孟子的直言不讳,孔子笑而不语。
孔子和弟子的对话语境是师生,教育关系,不知这样做,是人物性格,还是另 ...

师生这个样子也不爽。

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8
发表于 2021-7-20 21:33 |只看该作者
孟子的直言不讳,孔子笑而不语。
孔子和弟子的对话语境是师生,教育关系,不知这样做,是人物性格,还是另有深意。

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7
发表于 2021-7-20 19:42 来自手机 |只看该作者
南狼坨子 发表于 2021-7-20 19:37
我刚才把这两段细细读了一遍。
现实生活中遇到孔孟二人,估计我会和孟子做好朋友,对孔子敬而远之。

等我也细细读两遍。我再讲讲我的感受。

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6
发表于 2021-7-20 19:37 来自手机 |只看该作者
论金 发表于 2021-7-20 19:10
我还以为是一句话,这么长。改天再读了。

我刚才把这两段细细读了一遍。
现实生活中遇到孔孟二人,估计我会和孟子做好朋友,对孔子敬而远之。

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5
发表于 2021-7-20 19:10 来自手机 |只看该作者
我还以为是一句话,这么长。改天再读了。

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