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北斗六星网 红袖家园 红袖杂谈 当博学和文采没能说服对方的时候....
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当博学和文采没能说服对方的时候.... [复制链接]

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发表于 2021-5-19 21:39 |只看该作者 |正序浏览 |
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本帖最后由 尤美 于 2021-5-19 21:45 编辑

鉴于显而易见的原因,还是用其它一些ID来举例吧,有的可能没听说过,不过没关系。

火山醉心痕,来自新浪杂谈的版友可能还有印象,学富五车,饱学之士,通常帖文三分之二说典,三分之一说事,而且不是单典,一般情况下,古今中外各摆一典,此ID还有一个绰号叫“粪桶居士”,来源就不用解释了。曾经与一位女ID争论,没过几个来回就急眼儿,抛出一段打油诗,第一句,“火山胯下一条枪”,女ID掩面而遁......

宝四爷,原搜狐杂谈版主,司令应该还记得,平日里分流倜傥,文字飘逸,ID头像是个披着围脖的书生样子,围脖在风中飘,边上有二个字,“冷静”。有天晚上,因为一个贴被删,也可能是被锁,记不清了,从凌晨2点开始刷屏骂,一直刷到早上6点,(刚好是现在六星禁止发言的时段),满满好几页全都是鲜红的粗血字体......

海盗,大家都见过了,现实中大连理工出身,来红杂第一天跟醉笑屏论,没出几个来回就扔出一句,“呵呵,文科生吧?”,海盗喜欢看社会经济类书籍,曾经帖过一个读过的书单,印象中约有二三十本,为了证明自己不是瞎吹、真的读过,辩论中引用到哪本书里拿段话,直接翻开书,拍页上传。花了好几年时间编辑了一个中美社会种种统计数字对比的数据库,取名“大宝剑”。然后所有不认同大宝剑的ID一律全是“汉奸”和“卖国贼”......

这些ID有三个共同的特点:

一、学识丰厚,文字了得,
二、我心易燃,一急就炸,三、都被新杂或者长江封杀过。

通常一个人在理屈词穷的时候有可能会控制不住自己,爆粗泼骂,用嗓门代替逻辑,用骂词代替道理,但是具有丰富知识积累和文字能力的这些ID,为啥也会变成满地打滚的样子?尤美一直试图探究个中的缘由,但多年以来始终不得其解。

坐拥宏大的道理,却不能让对方认同你的结论,守着丰富的数据,却没法让别人接受你的举证。道理全是对的,数据都是真的,问题出在哪里?问题出在表达么?这几位ID的文字也是个个都很好的,要不就是对方冥顽不化?冥顽不化的人肯定有,但终归是少数,为啥他们会三天两头地怒火冲天呢?

在典例、道理、数据、词汇、文采以外,肯定还有些别的什么原因。记得有一阵子家里两个孩子在练习一种叫做“说服式表达”的演讲,说是要去参加学区的辩论赛,“说服式”的意思,就是在不具有制约力和控制力的前提下,怎样赢得对方或者听众最大程度的认同,换句话说,就是在无法获得100%认同的情况下,如果将认同最大化。

在我们很多人的成长和教育中,表达能力的训练多少都有点不足,而且经常还是命令式和压制式,很多的“说服”其实也是以压服为后盾,这些固然是现实社会中更为常见和有用的表达方式,但是在论坛上却不太好使。

这就给这些学识和文字都很厉害的ID提出了一个挑战,如果去说服对方,当你意识到无法说服对方的时候,你愿不愿意去争取让多方对你有一点点部分认同,而不是直接就开骂?


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184
发表于 2021-5-21 21:34 |只看该作者
尤美 发表于 2021-5-21 21:01
谢谢您的肯定,尤美初来乍到,基本上就是个旁观者,感觉这种氛围似乎是个周而复始的常态,谁都不喜欢,但 ...

论坛上这种氛围太常见,过几天自然就好了。可能是表述不清,我指的是大氛围。
论坛是个秀,每个人都觉得时间紧台词少,忙着自己的表演去了。

大家都那么匆忙浮躁的氛围下,这样冷静的帖子比较少见。

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183
发表于 2021-5-21 21:01 |只看该作者
跳梁老丑 发表于 2021-5-21 20:46
我可不是客气。
你的贴包括所有回复,都认真看了。
目前氛围下难得一见的帖子。

谢谢您的肯定,尤美初来乍到,基本上就是个旁观者,感觉这种氛围似乎是个周而复始的常态,谁都不喜欢,但又都喜欢~

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182
发表于 2021-5-21 20:53 |只看该作者
本帖最后由 尤美 于 2021-5-21 20:56 编辑
风铃清音飘渺 发表于 2021-5-21 18:24
看自家小孩在学校都有“如何表达”的训练。而我们从小缺乏此类“如何表达才能让人更能接受你”的训练。

文化和教育的差异,中国社会中更为实用的文体是自上而下的指导和自下而上的表白,非上下关系中则主要是求和气相处,说服技巧的用处相对不大,到了谁也不服谁谁也不怕谁的论坛上,就成了这个样子。

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181
发表于 2021-5-21 20:46 |只看该作者
尤美 发表于 2021-5-21 20:38
多谢多谢多多交流哈~

我可不是客气。
你的贴包括所有回复,都认真看了。
目前氛围下难得一见的帖子。

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180
发表于 2021-5-21 20:38 |只看该作者
跳梁老丑 发表于 2021-5-21 18:47
哇塞,还有这么好的帖!
楼主还收粉丝么,求上进~~

多谢多谢多多交流哈~

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179
发表于 2021-5-21 19:30 |只看该作者
风铃清音飘渺 发表于 2021-5-21 19:27
就别谦虚了,有语言洁癖的都算

你以为我傻啊?

这样一个论坛,做君子,是要吃亏的

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178
发表于 2021-5-21 19:27 |只看该作者

就别谦虚了,有语言洁癖的都算

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177
发表于 2021-5-21 19:23 |只看该作者
风铃清音飘渺 发表于 2021-5-21 18:28
就像我虽然说风铃是我朋友,其实好多时候,我还是觉得她不够朋友
----------
...

我又不做君子

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176
发表于 2021-5-21 18:47 |只看该作者
哇塞,还有这么好的帖!
楼主还收粉丝么,求上进~~

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175
发表于 2021-5-21 18:33 |只看该作者
尤美 发表于 2021-5-20 21:45
问题就在于你不爱询问,直接出结论,大多数时候也不爱听解释。
风铃是个很独特的ID,既感觉心有灵犀,又 ...

主要是现在上网时间少,跟不上节奏了。尽管没有参与什么但是心有灵犀一直没变

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174
发表于 2021-5-21 18:28 |只看该作者
永远的金盾 发表于 2021-5-20 21:11
我好像也没有什么特别问题问过你,那还解释啥

另:我应该其实很重视朋友的意见,不过,我朋友很少啊; ...

就像我虽然说风铃是我朋友,其实好多时候,我还是觉得她不够朋友
----------
君子之交淡如水,碰上时欣喜,碰不上时想想,在网上足够了

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173
发表于 2021-5-21 18:24 |只看该作者
看自家小孩在学校都有“如何表达”的训练。而我们从小缺乏此类“如何表达才能让人更能接受你”的训练。

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172
发表于 2021-5-21 18:16 |只看该作者
刚看到尤美这篇,有几段儿忍俊不禁

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171
发表于 2021-5-21 09:02 |只看该作者
高隐 发表于 2021-5-21 08:58
不用咬文嚼字遮遮掩掩的,你的倾向已经让人看出来了。
我没别的意思,就是看你跟王二麻一唱一和觉得不 ...

哈哈,你这是火眼金睛吗?
我从来就不会掩饰自己的倾向性

我诚恳的说一句:我不是厦大毕业的

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170
发表于 2021-5-21 08:46 |只看该作者
高隐 发表于 2021-5-21 00:21
你不是说骂和骂是不同的么?

我只是列举了几个人的“骂”,却从来没有说:谁的骂是正当的,或者是不正当的

如果你要问问题:

应该这样问“你觉得,陈琳和诸葛亮的骂是不是正当的”

而不少像上面的问题那样

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169
发表于 2021-5-21 06:10 |只看该作者
啊哩哩啊 发表于 2021-5-21 00:31
尤美说的是个问题,但上面的解释似乎都没点中要害

阿里来讲讲你的见解吧~

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168
发表于 2021-5-21 00:31 |只看该作者
尤美说的是个问题,但上面的解释似乎都没点中要害

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167
发表于 2021-5-21 00:20 |只看该作者
高隐 发表于 2021-5-21 00:17
陈林也好,诸葛亮也好,他们的骂有什么必然的正当性?

有人讨论他们的骂,是否正当了吗?

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166
发表于 2021-5-20 22:36 |只看该作者
尤美 发表于 2021-5-20 22:11
往事爱聊化妆品美甲胸罩这些,
轻松好玩的大众话题,也不会起冲突。
也不知道为啥她跟别人聊不起来.... ...

尊重一个人,应该是在她错的时候,
明明白白的告诉她,而不是放纵


我在搜狐杂谈认识往事的时候,至少她还是正常的

往事到了长江之后,算是放纵自我了

到了红茶馆,更任性了

大概在往事自己觉得,她应该是挺有才华的女子,

事实上,却很难得到认可吧

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165
发表于 2021-5-20 22:32 |只看该作者
尤美 发表于 2021-5-20 22:11
往事爱聊化妆品美甲胸罩这些,
轻松好玩的大众话题,也不会起冲突。
也不知道为啥她跟别人聊不起来.... ...

在红茶馆的时候,即使草帽把往事拉上了墙,

即使草帽在往事骂风铃的时候,没有处分往事

看起来对往事很包容了

其实,那种做法,很残忍,

那不是对一个女人真正的尊重

而是戏弄


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164
发表于 2021-5-20 22:29 |只看该作者
尤美 发表于 2021-5-20 22:11
往事爱聊化妆品美甲胸罩这些,
轻松好玩的大众话题,也不会起冲突。
也不知道为啥她跟别人聊不起来.... ...

那种美容的话题,显然不适合以前长江的氛围(更不适合现在的版面)

至于那些历史文化的帖子

我只能说:往事志大才疏,附庸风雅而已

缺少修养和气量,也缺少做人的礼仪


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163
发表于 2021-5-20 22:11 |只看该作者
永远的金盾 发表于 2021-5-20 22:00
你跟往事能说,不是因为你们有共同的认知

而是因为,往事只能找你聊天(我是说以前长江的女板油)

往事爱聊化妆品美甲胸罩这些,
轻松好玩的大众话题,也不会起冲突。
也不知道为啥她跟别人聊不起来....

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162
发表于 2021-5-20 22:00 |只看该作者
尤美 发表于 2021-5-20 21:45
问题就在于你不爱询问,直接出结论,大多数时候也不爱听解释。
风铃是个很独特的ID,既感觉心有灵犀,又 ...

你跟往事能说,不是因为你们有共同的认知

而是因为,往事只能找你聊天(我是说以前长江的女板油)

而你的礼节,决定了只要往事询问你,你都会回答,看起来什么都聊,其实距离很远


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161
发表于 2021-5-20 21:57 |只看该作者
尤美 发表于 2021-5-20 21:45
问题就在于你不爱询问,直接出结论,大多数时候也不爱听解释。
风铃是个很独特的ID,既感觉心有灵犀,又 ...

你俩都挺特别的

能理解对方说啥,就足够了,何必在意远近?

往事不再重提,一腔春心空付

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160
发表于 2021-5-20 21:45 |只看该作者
永远的金盾 发表于 2021-5-20 21:11
我好像也没有什么特别问题问过你,那还解释啥

另:我应该其实很重视朋友的意见,不过,我朋友很少啊; ...

问题就在于你不爱询问,直接出结论,大多数时候也不爱听解释。
风铃是个很独特的ID,既感觉心有灵犀,又感觉距离,可能她的性格就是这样的吧,
我挺喜欢风铃的,以前写过一篇《我曾经远远地注视你》,就是说的这个意思,
司令恰恰相反,啥都能说,啥都说不到一处,完了还能继续说,呵呵~


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159
发表于 2021-5-20 21:37 |只看该作者
榆园书话 发表于 2021-5-20 21:19
孔子也骂街,徒弟上课睡觉,孔子大骂,朽木不可雕也,粪土之墙不可污也

中国传统文化中,老师训斥学生是可以,还可以打。

美国老师不能冒犯学生,所以绞尽脑汁去影响灌输,潜移默化中一点点来洗脑。

于是就有了我们今天的看到到的差异,前者的凝聚力来自于权威纪律,后者的凝聚力来自于自觉自发。(不扩展论述哈~)

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158
发表于 2021-5-20 21:21 |只看该作者
榆园书话 发表于 2021-5-20 21:19
孔子也骂街,徒弟上课睡觉,孔子大骂,朽木不可雕也,粪土之墙不可污也

骂和骂还是不同的

陈林骂曹操,骆宾王骂武则天,诸葛亮骂王朗,骂周瑜(好像也提到夫人了),鲁迅骂梁实秋

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157
发表于 2021-5-20 21:19 |只看该作者



孔子也骂街,徒弟上课睡觉,孔子大骂,朽木不可雕也,粪土之墙不可污也


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156
发表于 2021-5-20 21:11 |只看该作者
榆园书话 发表于 2021-5-20 21:09
这篇文字,有思想。

解决了我很久以来的困惑。

多谢夸奖!

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155
发表于 2021-5-20 21:11 |只看该作者
尤美 发表于 2021-5-20 21:07
我没反感你,而且别人对你反感不反感也不影响你,
我只是觉得你固执,都爱不听别人解释,所以有时也就懒 ...

我好像也没有什么特别问题问过你,那还解释啥

另:我应该其实很重视朋友的意见,不过,我朋友很少啊;

就像我虽然说风铃是我朋友,其实好多时候,我还是觉得她不够朋友

路人的意见,我哪管那么多

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