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北斗六星网 红袖家园 红袖杂谈 有关宋朝的种种
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有关宋朝的种种 [复制链接]

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发表于 2021-5-17 21:53 |只看该作者 |正序浏览 |
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原本今晚想写第三部分:宋徽宗和靖康之耻。

忽然发现红袖杂谈气氛有点奇怪,除了树下,我一直断片式玩坛,事情始末连不上。
大概翻了翻,又四处转了转,隐约看懂一点。
案发现场以及详情又不太明了,可是时间已经不知不觉到了现在。

先搬之前写的一部分吧,争取这几天把想写的第三部分写完,以此来支持一下红袖杂谈。

-----------------------------------------传统分割线-----------------------------------------------

    写在前面的话:

    在论坛上,同一个事儿,为啥很多人的理解不同呢,其中一个重要的原因,就是思维方式的问题:有点状,有线状,有面状,有三维立体状。
  
  有些人,只能看到当下一点;
  有些人,会往前捋捋前因;
  有些人,能推测后续连锁;
  还有一部分人,能捋出来大致的前因后果,却不够全面。
  最后有些人,360度无死角能捋个明明白白。
  
  以宋朝为例。
  
  小刀总说,宋朝文化昌盛的原因,是科举制搞得好。
  也没错啊,又不尽然。
  追本溯源,是宋初的重文轻武政策,影响了科举制,及其他。
  
  又有人说,是因为赵匡胤自己上台就是陈桥兵变黄袍加身,所以杯酒释兵权等等。
  也对,又不尽然。
  因为,陈桥兵变,并非偶然。
  
  赵匡胤之前,唐末藩镇割据(安禄山之流的节度使),地方割据势力比较强大,而唐宋之间的五代十国,政权更迭的一种方式,基本上都是武将篡权。
  因这块心病,除了太祖杯酒释兵权,还有一整套牵制武将的重文轻武政策,导致后来历朝历代基本上是文官政治。
  
  尤其宋,武将不仅用种种方式遭受牵制,兵不识将将识兵地被架空,地位也急剧下降,基本上没什么前途,于是大家一窝蜂去赶科举去从文。岳飞作为抗金的私人武装,被高宗猜忌忌惮风波亭,也是一脉相承的思路。
  
  重文轻武,导致两宋积贫积弱,对周边政权的战斗力及其羸弱,打谁都打不过,不停四处送岁币。这也是一些人对宋印象特别深、也反感的地方,
  但,却在另一面,造就了经济繁荣,文化昌盛,都市市民生活欣欣向荣。
  
  宋词,宋瓷,朱子学说,活字印刷,指南针,交子,商业与海外贸易等等诸多成就。


    我想仿效吸睛地主题“宋朝那些事儿”,又很明白此乃自不量力会挨揍。
    因为宋朝可说的太多了,喜欢宋朝的人太多了。
    历史书籍作为非虚构性读物,对思维方式养成的作用,历来不可忽视。
    倘若你也喜欢宋朝,一起来说说。
    倘若之前不感冒,一起来读读写写。

    至少,玩坛时分析坛事,打架捋前因后果,功力绝对会大增滴。
1

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56
发表于 2021-5-19 00:24 |只看该作者
我也曾三言两语说了下。

宋朝,造反是最没有用的朝代。

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55
发表于 2021-5-18 10:21 |只看该作者
好厉害。

与士大夫同治天下

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54
发表于 2021-5-18 08:56 |只看该作者
昨晚的贴子太多,今早起来,都看不过来了

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53
发表于 2021-5-18 08:56 |只看该作者
清的粉彩。然而我却并不十分喜欢。除了青花因现代劣质模拟用具的颜值拉低,无论景泰蓝还是珐琅彩,总觉得画面过满,目光因应接不暇而无落脚处。

往往艺术娴熟至规范之际,美便于不知不觉中黯淡。“繁采寡情,味之必厌”,过于追求技法,穷工极巧,虽有妍丽生动之视觉感官美,却少了些许留白的趣味和意境。反不如宋瓷落了清隽典雅、简洁活泼。去雕饰乃为明晰表达,且不被亵玩也。
---------------
确实这样
不单 在资器上如果,服饰,家俱也是一个花哨,一个极简
跟当时统治阶层的民族的有关

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52
发表于 2021-5-18 08:50 |只看该作者
单宋朝的重文还是有一个核心的帝 王时期
即第四任的仁宗时期
要慢慢讲
瞎猫讲得太笼统了

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51
发表于 2021-5-18 08:18 |只看该作者
两位讨论得真热烈精彩。
早上好啊

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50
发表于 2021-5-18 00:21 |只看该作者
凶猛老狐狸 发表于 2021-5-18 00:05
我就爱吃牛羊肉,不吃猪肉,我查了祖宗十八代,没一个回族,邪性了。

不一定只有回族不吃猪肉
很多游牧民族都不爱吃猪肉
但是成吉思汗吃猪肉,而且吃的是生猪肉
据说俄罗斯人吃生猪肉来自成吉思汗蒙古人的习俗

查DNA 或许你有游牧民族的基因
否则不会这样


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49
发表于 2021-5-18 00:05 |只看该作者
千座高原 发表于 2021-5-18 00:02
哈,羊肉串 羊腿我都喜欢


我就爱吃牛羊肉,不吃猪肉,我查了祖宗十八代,没一个回族,邪性了。

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48
发表于 2021-5-18 00:02 |只看该作者
凶猛老狐狸 发表于 2021-5-18 00:01
你真喜欢烤羊腿啊,到北京来我请你


哈,羊肉串 羊腿我都喜欢

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47
发表于 2021-5-18 00:01 |只看该作者
千座高原 发表于 2021-5-17 23:59
阿拉伯被揍是在没落后才被揍的
1000年的中世纪
你算算


你真喜欢烤羊腿啊,到北京来我请你

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46
发表于 2021-5-17 23:59 |只看该作者
凶猛老狐狸 发表于 2021-5-17 23:57
阿拉伯人控制个屁,让突厥人打的落花流水,到黑衣大食时期,阿拉伯文明的中心已经到了波斯高原。

根 ...

阿拉伯被揍是在没落后才被揍的
1000年的中世纪
你算算
阿拉伯的黄金时期持续了多久

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45
发表于 2021-5-17 23:59 |只看该作者
千座高原 发表于 2021-5-17 23:57
算了,你太迷信宋朝了
我得睡觉了
反正我不是很迷信宋朝


我不迷信宋朝,因为我这样的人在宋朝混不出来,倒是唐朝可能还有点机会,靠杀人出人头地,比靠做生意发财容易些,大不了一死。

但我不讨厌宋朝,弱兵的经济大国,吃饱喝足还是挺舒服的,特么的。

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44
发表于 2021-5-17 23:57 |只看该作者
千座高原 发表于 2021-5-17 23:49
应该对比穆斯林黄金时期
阿拉伯人控制了世界各地的港口
还控制了中世纪时期的黄金交易


阿拉伯人控制个屁,让突厥人打的落花流水,到黑衣大食时期,阿拉伯文明的中心已经到了波斯高原。

根本原因,是阿拉伯的航海技术太落后,还不如意大利帆桨船,更不要说印度了。他唯一的造船成就,是三角纵帆的使用,使他逆风行驶能力强,后来演变成欧洲的前斜衍三角枫。归根结底,阿拉伯是一个内陆文明,他们害怕海洋,连阿拉伯海盗都不敢深入印度洋。

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43
发表于 2021-5-17 23:57 |只看该作者
凶猛老狐狸 发表于 2021-5-17 23:52
别瞎扯,怎么可能,别说宋朝,就是唐朝,你也是想不到的好日子,当然是鼎盛时期的唐朝。

在开元盛世 ...

算了,你太迷信宋朝了
我得睡觉了
反正我不是很迷信宋朝

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42
发表于 2021-5-17 23:55 |只看该作者
凶猛老狐狸 发表于 2021-5-17 23:46
如果没有化肥,没有农药,没有任何农业机械,没有进口粮食的渠道,你认为现在能够做的比清朝好,还是做 ...

全民普及教育
能穿上世界各国的衣服
有裤衩穿
有棉花做被子
多数人有钱花
天天过的就跟过年似的
宋朝呢
连绵被都没有,甚至用纸张当被子盖
好像还没有裤衩穿
从北宋到南宋,农民起义高达280多次
史无前例
溺婴现象严重
兵多,但都是废物
武器多,但都容易折断
海上贸易被阿拉伯人控制
陆上贸易被西夏 契丹 女真等拦截
还被女真狂揍,最后还被蒙古灭掉
好哪里了

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41
发表于 2021-5-17 23:52 |只看该作者
千座高原 发表于 2021-5-17 23:45
他们是拿清明上河图来说宋朝的鼎盛呢


别瞎扯,怎么可能,别说宋朝,就是唐朝,你也是想不到的好日子,当然是鼎盛时期的唐朝。

在开元盛世,好比从你长春到我北京,你得带多少钱?我告诉你,一文不用带。因为你只要沿着大道走,每隔30里就有驿站,驿站里食宿是免费的,有时候甚至有免费的脚力,当然你要找花姑娘要花钱了。

知道什么是共产主义么?唐朝就是,公平、公平、还是特么的公平!

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40
发表于 2021-5-17 23:49 |只看该作者
应该对比穆斯林黄金时期
阿拉伯人控制了世界各地的港口
还控制了中世纪时期的黄金交易
欧洲文艺复兴完全可以忽略
因为抢的就是穆斯林的成果
才有了欧洲文艺复兴

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39
发表于 2021-5-17 23:46 |只看该作者
千座高原 发表于 2021-5-17 23:44
中国历史里,最好的就是现在,然后是清朝,再往上就是明朝
现在的状态是最鼎盛


如果没有化肥,没有农药,没有任何农业机械,没有进口粮食的渠道,你认为现在能够做的比清朝好,还是做的比宋朝好?

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38
发表于 2021-5-17 23:45 |只看该作者
凶猛老狐狸 发表于 2021-5-17 23:44
清朝哪有清明上河图?

他们是拿清明上河图来说宋朝的鼎盛呢

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37
发表于 2021-5-17 23:44 |只看该作者
中国历史里,最好的就是现在,然后是清朝,再往上就是明朝
现在的状态是最鼎盛

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36
发表于 2021-5-17 23:44 |只看该作者
千座高原 发表于 2021-5-17 23:42
在锵锵三人行里吹的口吐白沫那种
跟你差不多
还把清明上河图都搬上来当证据呢


清朝哪有清明上河图?

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35
发表于 2021-5-17 23:44 |只看该作者
雷雷帖子尊好看

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34
发表于 2021-5-17 23:42 |只看该作者

在锵锵三人行里吹的口吐白沫那种
跟你差不多
还把清明上河图都搬上来当证据呢

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33
发表于 2021-5-17 23:40 |只看该作者
千座高原 发表于 2021-5-17 23:35
老狐狸扯犊子现代南派历史学家的意淫你都信
算了
好不容易让你找到能谈历史的人


南派历史咋说?

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32
发表于 2021-5-17 23:35 |只看该作者
本帖最后由 千座高原 于 2021-5-17 23:38 编辑

老狐狸扯犊子现代南派历史学家的意淫你都信
算了
好不容易让你找到能谈历史的人
我就无视


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31
发表于 2021-5-17 23:33 |只看该作者
泼雷 发表于 2021-5-17 23:22
学习了。东西方横截面的比对,视野更开阔。
二者朝近代发展的不同走向,其实和地域造就的经济形式和民 ...


我是这样看,什么样的社会环境,造成什么样的政治,什么样的经济,甚至是建筑,礼仪等等。

比如说唐朝,唐朝的城邑是街坊制,一个一个方块限制人,在这些居民区是没有商业的,商业只存在于城中的市,也就是单独的街坊,在这种情况下,想要发达的商业是不可能的。

宋朝打破了街坊制,贩夫走卒穿街过巷,到处都是生意,到处都是赌博,他经济怎么可能不繁荣?你说中国内陆文明,我不同意,宋朝的对外贸易都海上丝绸之路了,宋朝的市舶司都设立到了马六甲海峡,中国的木兰舟是南海和印度洋最大,最安全的船只,这样的文明是内陆文明?

唐朝的矿税,在国家统一榷铁的情况下,一年只有7万缗,不及一个县的茶税。这个盐铁,不仅仅是铁啊,金银铜锡铅,任何金属都算铁。你知道宋朝的矿税有多少?是唐朝的百倍!宋朝的财政收入,在高峰的时候达到了近2亿缗,这不仅是当时人类历史的一个高峰,也是后来的封建社会再也没有达到的,相当于我国1950年的水平。

为什么?因为只有打破严格的等级制度,权力向下,每人都有经商从军,科举著述的权力,才有创造财富的欲望。这就是宋太祖的伟大,他打破了对人的束缚,解放了人。而当时世界上没有人做到,到后来很长一段时间,人类都没有如此宽容理性的社会,一直到西方光荣革命。

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30
发表于 2021-5-17 23:28 |只看该作者
凶猛老狐狸 发表于 2021-5-17 22:58
宋朝是一个特殊的时代,是当时世界的一个顶峰,一个关键的问题是,宋朝不是凭空来的,他是中国历史和文化发 ...

老狐狸,你这回复都能发个主贴了
我雷历史挺好,给你找个能谈古论今的坛友
榕树下,啊哩论金历史也挺好,有空可以去坐坐

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29
发表于 2021-5-17 23:23 |只看该作者
大美丽 发表于 2021-5-17 23:12
说的简单明了,而且切中要点,非常赞。宋朝到这个时候对外基本不思进取了,不重军事,只顾经济文化,算是 ...


宋朝之所以伟大,不是因为他的经济文化,而是因为他公平。

红袖之所以渺小,不是因为这里女人多,而是因为不公平。同样干仗,一个删帖锁帖,一个没事,还加精,这样的红袖达不到宋朝水平。你知道么,宋朝的皇宫要扩建,因为碰到几个钉子户,皇室竟然和小民争斗了近百年,数代人的纠缠,才彻底完成了拆迁,你行么?

所以你最好记住了,任何不公平都不会长久,别说红袖,就是那些皇帝军阀,也做不到,因为哪里有不公,哪里就有反抗。

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28
发表于 2021-5-17 23:22 |只看该作者
凶猛老狐狸 发表于 2021-5-17 22:58
宋朝是一个特殊的时代,是当时世界的一个顶峰,一个关键的问题是,宋朝不是凭空来的,他是中国历史和文化发 ...


学习了。东西方横截面的比对,视野更开阔。
二者朝近代发展的不同走向,其实和地域造就的经济形式和民主/集权传统,多少也有些关系吧。
农耕文明与海洋文明,儒学和法治。


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27
发表于 2021-5-17 23:17 |只看该作者
呼啸的老鹰 发表于 2021-5-17 22:52
小泼也爱历史?

喝茶好,女人一定多喝茶!


鹰叔,他们派我打你。
你投降不

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