钟松回忆：上海八一三（节录）

万山红遍层林染

钟松回忆：上海八一三

    上海“八一三‘会战，日本方面称为”第二次上海事变；

   

    上海“八一三会战”是抗日战争防御阶段，中国军队主动组织发起的、在中国抗战史上最大规模的战役。以前，对中国军队主动发起上海作战， 还是隐晦的，今天，随着资料开放程度不断加大，已无密可保；

   

    在全面抗战暴发以前，中国方面即对中日战争有准确判断，进行了相关准备。而上海“八一三会战”就是在有准备的基础上发起的，秘密准备地点先后在南京中央军校内、在苏州留园和狮子林；

    这场战役，中国方面先后投入70万人，以失败告终；

    失败的原因，有国际、国内因素，更有国力落后、指挥落后等实际原因，其中，战役尚未发起，中国南京最高当局内部出现内奸泄密，对此场战役更是影响重大；

   

    战役突然（已经泄密，但中国方面仍以为是突然）发起之初，上海日军只有不到4000人，并紧急动员上海侨民编为民兵参加抵抗战斗，而中国军队投入了两个德械师、一个独立旅及炮兵部队，准备以绝对优势解决战斗，但功亏一篑；

    八一三会战，名为八一三，但实际是8月14日全线打响，系国际组织干涉所致；

    参加战役的70万中国军队，战役中伤亡约15万人，撤退阶段由于组织混乱，又伤亡约15万人，日军总伤亡约4万人左右。在追击溃退的中国军队至南京后，日本军队实施了南京大屠杀；

    本帖系采访“八一三会战”亲历者，即第一波次攻击上海日军的三个师旅级单位主要指挥员之一的钟松在阿姆斯特丹的回忆文章节录。

    文章很长，咱们节录一小部分发在论坛。

    关于上海“八一三抗战”全景，百度百科已进行了更新，可参考阅读。

    以上解释由本要饭编写，系原创，以方便读帖。

拍岸浪

万山红遍层林染 发表于 2021-5-9 20:07
红尘是台湾的网友，俺说两句：

在宣传抗日这方面，大陆比台湾做的好，目前对抗战的研究，特别是对远征 ...

我来了
这一段忙的有一搭没一搭的
等闲了我好好说说我对国民党和民进党的一些观感

万山红遍层林染

尤美 发表于 2021-5-9 12:06
是的，这里有好几年的时间差。如果淞沪抗战晚几年发生，如果德国，入侵波兰早几年，世界局势更明朗，或许 ...

关于抗战早发生这个事，有很多议论。

当时中国已明知中日之战不可避免，尽力向后拖，拖的很憋屈。因为准备工作太多了。包括部队改编，德械陆续列装，向东的国防工事，江南江北武器装备存放点等等，需要政治、经济以及国际诸多方面。

九一八，屈辱啊，不敢打（关于张学良不抵抗，应该多参考他和蒋介石亲密的关系，才能对他一枪一开就跑，就会有点新的认识），以后就是华北各种拖。国内已经快爆炸了，他还拖，还是变着法拖，但妳要注意，这个时候，本帖有述，张治中他们一个班子，已经开始做准备工作了。

突然，有人拉屎，华北七七在谁也没想到的时候暴发了，没法拖了。

万山红遍层林染

特有学问 发表于 2021-5-9 14:07
别瞎说大实话，人家老狐狸也是要面子的好不，，，

谢谢学问兄照顾啊！

万山红遍层林染

拍岸浪 发表于 2021-5-9 11:49
包括现在的国民党，还是这个问题
老家伙把地方势力牢牢抓在手里，新生代如果不是家族关系，压根没盼头（ ...

也是台湾网友吧？

万山红遍层林染

凶猛老狐狸 发表于 2021-5-9 11:53
钟松起家的部队第2旅，属于保定陆军编练处，主任是钱大钧，这个第2旅就是后来的61师。如果非要说派系的 ...

应该是这样，总的来说，钟松上边没人罩。

他依靠胡宗南，胡宗南帮不上他大忙。胡是一期，钟是一期生，二期就读，指望胡宗南，悬

万山红遍层林染

老剑 发表于 2021-5-9 20:22
求之不得哈，我们的荣幸。
端茶送水，保驾护航，责无旁贷。

十分感谢啊。

哈

万山红遍层林染

尤美 发表于 2021-5-9 11:37
以当年世界列强的标准看，日本海军算先进的，陆军其实很落后的，连苏联红军都打不过，只是中国军队更落后 ...

谢会长，这个妳需要再认识一下，中、日两支军队，是两支有着代差的军队，即初步工业化的军队和农业国家军队，无论步兵、炮兵、航空兵和海军。

任何港口、沿海都守不住。

老剑

万山红遍层林染 发表于 2021-5-9 20:20
我们在你这边瞎扯，还要老剑兄多多关照啊。

求之不得哈，我们的荣幸。
端茶送水，保驾护航，责无旁贷。

万山红遍层林染

老剑 发表于 2021-5-9 20:18
没有无缘无故的批评，批评要看对象。
我看你们讲的都比我好，讨论的东西也都比我透彻，我就老老实实安心 ...

我们在你这边瞎扯，还要老剑兄多多关照啊。

老剑

万山红遍层林染 发表于 2021-5-9 19:50
老剑多多提出批评意见啊。

没有无缘无故的批评，批评要看对象。
我看你们讲的都比我好，讨论的东西也都比我透彻，我就老老实实安心学习好了，各取所需，大家都省事。

万山红遍层林染

凶猛老狐狸 发表于 2021-5-9 11:31
起码当时青帮和军统，是死打鬼子。

最可惜的是，如果当时沉船于江的计划不泄露，汉口的鬼子就无法退 ...

泄密，贯穿中国抗战全过程，就连卫立煌的远征军在滇西作战，也泄密了，直到六十年代才弄明白。当时远征军、美军边打边破案。

但前线指战员不知道泄密了，还冲着鬼子的火力往上冲

万山红遍层林染

一笑红尘了 发表于 2021-5-9 01:28
狐狸居然跑高雄去打架了么？
乐
高雄是绿地

妳表扬表扬俺，俺回头给妳仔细讲讲他的光荣事迹

万山红遍层林染

一笑红尘了 发表于 2021-5-9 01:22
我舅公，是戴笠门下军统局的
当时戴笠曾经打过一个电话给老蒋，分析了各种可能
老蒋最终的决定其实并非 ...

是国军亲属啊红尘。

军统，不仅是情治单位，也是作战单位 ；

安内，不仅安红军，还要安各路实力、割据派；


关于对他个人评价，只好以感觉自己判断了，，哈哈哈。

万山红遍层林染

一笑红尘了 发表于 2021-5-9 01:11
我说好的

两岸的电影电视剧怎么说呢，其实都带偏向性

红尘是台湾的网友，俺说两句：

在宣传抗日这方面，大陆比台湾做的好，目前对抗战的研究，特别是对远征军的研究，中国大陆遥遥领先于台湾。

在上世纪八十年代中后期，中国大陆开始出现抗战史资料大幅解密、公开的春天，《抗日战争的正面战场》就是那时候出版的，虽然那部书今天看来还有些幼稚，但大规模陆续发行的一系列书刊，使得抗战史逐渐清晰。

到了2005年，江丙坤副主席来大陆破冰后，又经过 胡、习两任主要领导专门讲话，可以说，中国大陆的抗战史研究进入了前所未有的轨道。

不可否认，以前，台湾出版的资料多，大陆少。但台湾政治体制变化后，特别是陈水扁后，台湾基本不会再为国民党唱赞歌了。以前，我们都基本是从台湾购买资料的，现在也买，但少了，因为新东西太少。

而你看中国大陆，就拿中国远征军来说吧，这绝对是壮脸的事，中国民间学者，通过艰辛努力，主要部分基本全部开发完毕并公开出版发行。

关于你说的电影，从《血战昆仑关》到《八佰》，我认为除了赞扬国军部队，并没有其它意图。


很喜欢与台湾网友交流，我们以前也曾经与台湾军友建立有良好关系，无话不谈，很高兴又认识一位台湾的朋友。谢谢六星，谢谢杂坛。

万山红遍层林染

老剑 发表于 2021-5-8 23:50
这类题材我挺喜欢看的，包括电影，高质量的历史和战争题材一直是我最喜欢的

老剑多多提出批评意见啊。

特有学问

尤美 发表于 2021-5-9 12:47
明明是人家老娘们对你的兴趣不感兴趣~~

别瞎说大实话，人家老狐狸也是要面子的好不，，，

尤美

拍岸浪 发表于 2021-5-9 13:17
重点是，当初因为无人征战老洪才上的
前期，老洪还说了，谁上她都让
末了，一个女将，还生病，非得逼退 ...

韩国瑜还算是股清风，至少当初是，其它那几位都太老油条了。
不知道洪秀柱真实的民意支持度怎么样？民调都是瞎编的啦，但是她统独立场过激，也不见得受待见吧~

拍岸浪

尤美 发表于 2021-5-9 13:09
洪秀柱最后那几天出镜，确实是老悲壮的感觉~

重点是，当初因为无人征战老洪才上的
前期，老洪还说了，谁上她都让
末了，一个女将，还生病，非得逼退，假惺惺做民调，民调都特么不靠谱
借口找的太逊了
哪怕和老洪私下商量好，拿健康问题当个牌坊也冠冕堂皇点
实在看不下去，忍无可忍，后续投党主席，我哐当投了韩国瑜
吴敦义也是个老奸巨猾边边倒的，和王金平一样

拍岸浪

尤美 发表于 2021-5-9 13:05
去台湾玩的时候，走马观花，感觉哪儿哪儿都留着日本的影子，街道，美食，音乐啥的，也没有像大陆那么强烈 ...

是的，后期等于就是建设了
现在好多日式建筑都保持的非常好
台北的话，西门町可以逛，各国的建筑都能在大街小巷里惊喜的遇见
永和桥的两边，之前依山傍水很多违章建筑，陈水扁手里给拆了，郝龙斌又接着整改
要不一座桥的两头能奇迹的同时出现富人区贫民窟和各国风情

尤美

拍岸浪 发表于 2021-5-9 13:04
就是因为换了，也没好到哪
为何不放手一搏，结果反正八九不离十
打战，最忌临阵换将，何况还是逼退

洪秀柱最后那几天出镜，确实是老悲壮的感觉~

尤美

拍岸浪 发表于 2021-5-9 12:50
我妹，网络一起混了十几年
都是她让着我

喔喔，明白了，还没机会打过交道~~

尤美

拍岸浪 发表于 2021-5-9 12:49
借力打力
老蒋和美国建交，其实除了国际关系方面，最重要的是经济资助和抗衡
老蒋带过去的金子，一直锁 ...

去台湾玩的时候，走马观花，感觉哪儿哪儿都留着日本的影子，街道，美食，音乐啥的，也没有像大陆那么强烈的仇日情绪，不少老人会讲日语。
当然这些都只属于旅游观感~

拍岸浪

尤美 发表于 2021-5-9 12:55
洪秀柱在大陆很受欢迎，但问题是即使不换，结局恐怕也不见得比朱立伦好到哪里吧~
看电视新闻总是各家将 ...

就是因为换了，也没好到哪
为何不放手一搏，结果反正八九不离十
打战，最忌临阵换将，何况还是逼退
老洪在花莲谢幕的时候，拖着病体说的还是支持国民党的大义
之后，黄复兴党部集体事不关己高高挂起
花莲，曾经是国民党的深蓝票仓，那天起绿军开始插旗
说真的，国民党就等于养尊处优的公子哥，没有一点危机意识，还时不时有猪队友拖后腿
也该历经风雨痛定思痛了，要不然迟早完犊子

尤美

拍岸浪 发表于 2021-5-9 12:30
杂谈的娘们个个彪悍的跟爷们没啥区别
你怕吃了你啊？
倒是杂谈的爷们一个个基情四射，目无大婶们

到目前为止红杂女ID我能确认的只有你和大美丽，猜测三拳应该也是，但不确定。。。

尤美

拍岸浪 发表于 2021-5-9 12:19
好的，有空我说说
其实从韩国瑜之后，我也没关注了
感觉再忍四年，赶快换人得了

洪秀柱在大陆很受欢迎，但问题是即使不换，结局恐怕也不见得比朱立伦好到哪里吧~
看电视新闻总是各家将各家的话，我平时看最多的是《关键时刻》刘宝杰，好像还算比较中立，
你说的肯定是第一手的！

拍岸浪

尤美 发表于 2021-5-9 12:43
你老说的妖精是七七么？为啥总说“我家”？你俩啥关系啊？容我八卦一次.....

我妹，网络一起混了十几年
都是她让着我

拍岸浪

尤美 发表于 2021-5-9 12:34
那时候的日本可不是困在岛上，除了本土，已经经营台湾50年、经营朝鲜40年，都是列强承认的日本主权领土（ ...

借力打力
老蒋和美国建交，其实除了国际关系方面，最重要的是经济资助和抗衡
老蒋带过去的金子，一直锁在中央金库的地下室，根本没动用。打的都是秋风

日本统治台湾到了后期，也是有心无力。原住民野性，和农村包围城市小米加步枪的战略差不多
除了前期是碾压式的集权和白色恐怖，后期建设做的比较多。有点像什么呢，想搞个后花园
岛国，所有的岛国资源有限，最主要的海平面每年下降，台湾离日本近，有点备胎的意思在里面
摊子大了，成本就高，顾头就顾不了腚

到了中国，问题一直也是存在的
即便不逼老蒋，中国人的血性和民族意识的抬头，也讨不了多少好
国与国之间，没有外交，只有利益交换。到手的肥肉谁也不愿意分一杯羹出去

拍岸浪

  2021-5-9 12:34
5040 ...

棬
á

嵽ΧС
е
ее


й
й
潻

尤美

凶猛老狐狸 发表于 2021-5-9 12:27
我不喜欢老娘们儿多的地方，是非多。

明明是人家老娘们对你的兴趣不感兴趣~~

尤美

拍岸浪 发表于 2021-5-9 12:32
尤美，尤美身材好
我家妖精身材也好
她俩一双腿抵我身高

你老说的妖精是七七么？为啥总说“我家”？你俩啥关系啊？容我八卦一次.....