歌颂一下国学（支持明明反驳八星）

特有学问

儒释道，概念方面的解读，各种著作汗牛充栋，楼主就不再画蛇添足。添好了容易撞衫，添不好容易露怯。更何况道可道非常道，若是以浅显易懂的方式讲清楚了，那便不是歌颂。于是，楼主只说下这些学说所提倡的一些做事的主张或思想。并与西方哲学做个对比，支持一下明明，反驳一下八星。

儒家主张：无所为而为。无所为的意思是不带功利性，不要为了达到某种目标去做事。即，事情本该有人这么做，因而去做。君子不器，人不要将自己当成做事的工具，人不是手段，人是目的。我靠，路克，这和多年后的哲学大师康德的思想暗合啊，八星呢？有何感想？

道家主张：无为而无不为。道法自然，因无为而自然，最后天人合一。儒家是做加法，道家则是做减法，去掉一切人为因素，剩下的，就是“道”。是不是有些耳熟，对了，古希腊哲学家柏拉图的“彼岸真理”，说的与此大致相仿。只不过柏拉图讲通过学习唤醒对真理的记忆，而道家直接让真理回归真理本身。哪一个更纯粹？可以见仁见智，却也足见道家境界之高妙。

释家主张：无心而为。这个无心不是说不用心，而是指不计结果。释家以为做事是为了消业，消业可明心，明心见性，缘起性空，即性即佛。于是，人就成了佛。这又和笛卡尔的理性主义观点多么一致，，，

对了，还有陆王心学。“掬水月在手，寻花香满衣”，人心感通万物，心即理，心外无理。妥妥的唯心主义思想。与“你所看到的是你所能看到的，，，”简直师出同门，比康德早好几百年吧？八星，就问你服不服。

论坛之上，不要搞历史虚无主义，这会让版主很难做。比如楼主这么懒惰之人，都不得不用胖手码点字，挣扎着扭转一下风向。
“我捍卫你说话的权力，但你也要适当的捍卫我捍卫的权力”。

特有学问

知道义工张如如 发表于 2021-4-28 09:33
友情提示：国学是螃蟹的短板，最好不要与我交手，否则，你会很惨。

只是提示，听与不听随意。

高风亮节

知道义工张如如

友情提示：国学是螃蟹的短板，最好不要与我交手，否则，你会很惨。

只是提示，听与不听随意。

知道义工张如如

螃蟹 发表于 2021-4-27 22:26
《女戒》和儒家没关系？霍霍，你去问问历代大儒们答应不答应？

历代大儒？都有谁？你列出10个人就行，且要说出他们是如何定位班昭的。

知道义工张如如

螃蟹 发表于 2021-4-27 22:24
班昭其爹班彪，就是东汉最知名的大儒之一；
其兄班固更是沿董仲舒的方向提出了在东汉具有法典作用的“三 ...

没有一个人将班昭定位于儒家。知道啥叫儒家吗？知道儒家的鼻祖是谁吗？我们讨论的不是班昭他爸爸。你别乱扯。

知道义工张如如

螃蟹 发表于 2021-4-28 01:27
你明已经尿遁……

我在怼长江的司令呢，还没看到你的回复。

好吧，咱们接着练。

知道义工张如如

螃蟹 发表于 2021-4-27 21:37
始作俑者，其无后乎，出自于《孟子·梁惠王上》，文章中，孟子对梁惠王说：”现在大王的厨房里有的是肥肉， ...

螃蟹说：“殉葬是厚葬”。看来他不懂厚葬的含义，更不懂殉葬的含义。等你把这两个词的含义搞清楚之后，再来辩论吧。否则，只会留下笑柄。

特有学问

螃蟹 发表于 2021-4-28 01:27
你明已经尿遁……

哈哈，我明马上来拍你。

螃蟹

你明已经尿遁……

特有学问

螃蟹 发表于 2021-4-27 22:24
班昭其爹班彪，就是东汉最知名的大儒之一；
其兄班固更是沿董仲舒的方向提出了在东汉具有法典作用的“三 ...

呼叫我明，，，

螃蟹

《女戒》和儒家没关系？霍霍，你去问问历代大儒们答应不答应？

螃蟹

特有学问 发表于 2021-4-27 21:26
啊哦，我明一招秒了螃蟹，太狠了，，，

班昭其爹班彪，就是东汉最知名的大儒之一；
其兄班固更是沿董仲舒的方向提出了在东汉具有法典作用的“三纲六纪”
要仿孔子作《春秋》的《史记》作者司马迁就是个大儒家，但班固还批评他“论大道则先黄老而后六经”。
你说班固是不是个大儒家呢？呵呵。

那么受其兄，其父影响，出生在儒学世家，并被称之为“女中孔夫子”的班昭，你说是不是个大儒家呢？
两汉儒家典籍《春秋繁露》《白虎通义》都贯穿着“男尊女卑”的思想。
班昭的《女戒》中大量引用了儒学经典，比如《礼》《诗经》《周易》
并对“三从四德”中的四德做了详细的解释，你们不会认为“三从四德”也不是儒家思想吧？
秒杀？呵呵，秒露怯吧……

螃蟹

始作俑者，其无后乎，出自于《孟子·梁惠王上》，文章中，孟子对梁惠王说：”现在大王的厨房里有的是肥肉，马厩里有的是壮马，可老百姓面有饥色，野外躺着饿死的人。这是当权者在带领着野兽来吃人啊！大王想想，野兽相食，尚且使人厌恶，那么当权者带着野兽来吃人，怎么能当好老百姓的父母官呢？孔子曾经说过，首先开始用俑（古时陪同死人下葬的木偶或土偶）的人，他是断子绝孙、没有后代的吧！您看，用人形的土偶来殉葬尚且不可，又怎么可以让老百姓活活地饿死呢？”
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殉葬是厚葬，而厚葬是儒家传统，儒家最开始就是搞祭祀的神职人员，杀牲殉怎么可能和他们没关系呢？
恰恰是他们一手操办的，中国历史上所有死于殉葬者，都和儒家有关……

再说，你对这段文字的解释根本就不通。按你的说法，孟子的这一段话很奇怪，莫名其妙。

1，孔子所处时代有活人殉葬，他反对活人祭祀为啥不骂现实中就存在牲殉现象，而骂进步的陶俑代人？
2，在一批评统治者自己有的吃却让子民挨饿的叙述中，孟子为啥要借孔子之口，咒骂俑代人者没后代？

比如你反对杀人，马路这边在杀人，马路那边有人烧他人照片，你会对杀人视而不见，反而去咒骂烧照片的人灭绝人性么？糊弄谁呢，这就是扯淡。还有阿，骂统治者腐败，骂什么不好，为何要扯到有没有后代呢？骂作俑者没后代这事本身就很说明问题。他可以骂对方残暴，骂对方没人性，但为什么要骂对方没后代呢？呵呵。

特有学问

知道义工张如如 发表于 2021-4-27 12:24
基本赞同大学问的观点。而螃蟹的观点站不住脚。

螃蟹将《女戒》扣在儒家的脑袋上，大谬矣。《女戒》是文 ...

啊哦，我明一招秒了螃蟹，太狠了，，，

知道义工张如如

基本赞同大学问的观点。而螃蟹的观点站不住脚。

螃蟹将《女戒》扣在儒家的脑袋上，大谬矣。《女戒》是文学家，史学家班昭所著，与儒家没有半点关系。

关于殉葬，自原始社会末期就开始了。到了商朝就流行起来。汉代之后，式微。明朝又沉渣泛起。满清末年废止。殉葬的整个历史进程与儒家没有半点关系。去看看孔子的代表作《论语》和《系辞》，哪里有“殉葬”二字。

诟病孔子支持殉葬者，唯一的理由是孟子的一句话：“仲尼（孔子）曰：始作俑者，其无后乎！为其象人而用之也。”

始作俑者，其无后乎，出自于《孟子·梁惠王上》，文章中，孟子对梁惠王说：”现在大王的厨房里有的是肥肉，马厩里有的是壮马，可老百姓面有饥色，野外躺着饿死的人。这是当权者在带领着野兽来吃人啊！大王想想，野兽相食，尚且使人厌恶，那么当权者带着野兽来吃人，怎么能当好老百姓的父母官呢？孔子曾经说过，首先开始用俑（古时陪同死人下葬的木偶或土偶）的人，他是断子绝孙、没有后代的吧！您看，用人形的土偶来殉葬尚且不可，又怎么可以让老百姓活活地饿死呢？”

梁惠王与孟子的对话很明确，孔子既反对用土偶殉葬，更反对用活人殉葬。

将“始作俑者，其无后乎”，解读为孔子支持殉葬的，只有两种人，一是对古文一知半解的小学生，再就是扫四旧的红卫兵。你螃蟹就别跟着凑热闹了。

特有学问

康德的物自体不可知，是指其作为对象依赖于主体感官这点上为不可知。
所谓的不可知本体，其无可言说，与老子的“道”一脉相承。这些殊途同归，已在主贴里反复强调过。

而无论唯物唯心，都可以看做是讲述对象的理论体系体系，即老子的“名”。所以我说这套哲学体系与老子的那一套大同小异。

当然黑格尔又用绝对精神否定了物自体，这是思想的进步，如果有人否掉老子的道，不论对错，也是一种值得推崇的思想。

王东岳从“弱者道之用”拓展开来，搞出个“递弱代偿”，很有新意，简单说大概就是熵减如何抗拒熵增。虽然也是个归纳法，但确实应该有更多的拓展甚至反转的理论出来，国学才有生命力才有发展。

吾二悟

你有学问你有理。

螃蟹

讲什么事物，世界之抽象本质，性质的是本体论，这里才涉及什么唯物，唯心之类的问题。
而讲主观or客观，观念or实在的，则说的是人的认识。人如何观察，理解，了解这个世界，不关心世界本体。
不要一讲主观，观念就认为是唯心的，一说客观，实在就认为是在说唯物主义……唯物/唯心，是本体论；观念/实在，则是认识论，这两者不能混淆。

螃蟹

物自体（Ding an sich），翻译成英文就是“Thing-in-itself”，物的自体本身，就是本体。
康德区分了“物自体”和“现象”，独立于人的感知，观察的是物自体；能被感知到观察到的则是现象。
康德认为：物自体不可知。而唯物，唯心指向的是本体的性质。

物自体不可知，又怎么会知道物自体的性质是什么呢？

至于“先验”，指的仅仅是“先于经验”而已，先验还是在人“理解类别”之内，是可知的。
先验依然在知识论范畴内，是通过推理获得的知识，欧几上的很多知识都是先验知识。
但物自体是不可知的，它在人类认识范畴之外……

休谟质疑的是因果关系，而因果关系则是归纳出来的，仅用于可被观察和感知到的经验现象身上。
康德认为人在认识经验对象之前，有一个先验的认识框架，人类是通过这个认识框架认识世界的。
简单说就是外部客观对象是通过内部主体观念才存在的。
以上，康德就已另辟蹊径，解决了所谓“休谟的诘问”，但其中并不涉及物自体的问题。
观念和实在，也在认识论范畴，观念和实在并不是对应唯心和唯物……

特有学问

一笑红尘了 发表于 2021-4-27 10:32
场子架好了

支持王神医妙手回春，重振中医风采。

特有学问

螃蟹 发表于 2021-4-27 09:43
现实社会仍然不完美。但这既不能说历史上那些进步的思想没起作用，也不说明历史上那些落后的思想没拖后腿 ...

逻辑是这样的：如果将社会现象归咎于某一段时间的主流思想，那么各个时期的社会现象，都应对应于该时段的主流。
否则就会出现混乱。
比如你讲男尊女卑，但唐宋都可以休夫。你讲忠君愚忠，但儒家明明提倡“君不正，臣投他国，父不慈，子奔他乡”，，，
最后弄出一团乱麻，一桶浆糊。

一笑红尘了

大美丽 发表于 2021-4-27 10:18
这个可以有，海盗那个话题太老生常谈絮叨透了，换个话题开战

场子架好了

一笑红尘了

大美丽 发表于 2021-4-27 10:16
咋回事儿？醉笑是不是吃双黄连一伙儿的

不是
双黄连都没人吃啊，但是他是另外一个立场的

一笑红尘了

大路朝天啊 发表于 2021-4-27 10:09
国学博大无边，中医不过道家一分支，就领先西方医学几百年。它的天人合一，整体循环观，西医现在还没建立。

要不，你去开个帖子
就把你这回复系统的多说一点
你就成功的引爆另外一个话题
要不，我去爆也行，有个旧贴关于中西医

一笑红尘了

大路朝天啊 发表于 2021-4-27 10:09
国学博大无边，中医不过道家一分支，就领先西方医学几百年。它的天人合一，整体循环观，西医现在还没建立。

你再多说点，我仿佛看见醉笑提刀在赶来的路上
新冠刚爆发那会，我和醉笑在群里为了中医西医差点打破脑壳

大路朝天啊

国学博大无边，中医不过道家一分支，就领先西方医学几百年。它的天人合一，整体循环观，西医现在还没建立。

螃蟹

特有学问 发表于 2021-4-26 23:29
那么目前依然存在的男女不平等，阶层不平等，以及各种二代，是否也都要归咎于儒家礼教？
于是乎成绩都是 ...

现实社会仍然不完美。但这既不能说历史上那些进步的思想没起作用，也不说明历史上那些落后的思想没拖后腿。
事实上，一个社会的点滴进步（后退），都与落后思想和进步思想间的此消彼长有关……

特有学问

螃蟹 发表于 2021-4-26 23:02
康德不关心唯物，唯心。唯物还是唯心是本体论范畴，康德则认为物自体（本体）不可知。也就是放弃了柏拉图 ...

唯心与唯物是不可调和的。不可调和的两个主义，形成各自的阵营。忙于构建各自的理论体系，无暇也没有必要争斗，就像两条平行线。
而康德的思想，主要是调和经验与理论。
康德的物自体概念，是为了先验论的合理性而存在。通过把归纳法的自明性纳入先验，回避了休谟的诘问。
并不是那个时代不关心唯心唯物，而是康德在专心构建唯心大厦。

特有学问

螃蟹 发表于 2021-4-26 23:10
男尊女卑，忠君，贞洁，人与人之间在性别，血缘代际，阶层上的不平等，这都能从儒家礼教，纲常伦理思想中 ...

那么目前依然存在的男女不平等，阶层不平等，以及各种二代，是否也都要归咎于儒家礼教？
于是乎成绩都是你们的，错误都是儒家礼教的。

远烟空沫

螃蟹 发表于 2021-4-26 23:02
康德不关心唯物，唯心。唯物还是唯心是本体论范畴，康德则认为物自体（本体）不可知。也就是放弃了柏拉图 ...

我那个没联系康德，我联系的是贝克莱 ：）

螃蟹

特有学问 发表于 2021-4-26 22:57
同样的都是当政推崇的学说，这个不背锅另一个为啥背锅？

男尊女卑，忠君，贞洁，人与人之间在性别，血缘代际，阶层上的不平等，这都能从儒家礼教，纲常伦理思想中直接推导出来。儒家以礼入法，以礼入史，这些也是事实，常识。你去看历代的律法和司法案件都能看到……
但马主义，起码本人并不能从其思想中找到和贪腐的必然关联。