再驳海盗：中国高端人才大量留在美国说明了美国的优势

李熙

   清华大学每年很多学生出国留学，绝大多数都是去了美国。
    2020年，施一公教授说：
    清华大学有81%的学生选择留在美国不回国，说明美国对于人才方面的待遇和培养确实有着独到之处，他们比我们更加有优势，
    施一公认为我国人才流失确实很严重，至于为何留不住人才，这与中国的科研工作环境我教学水平有着直接的关系，我国对于人才的重视程度确实不如国外高，各种待遇也相比国外要比较低，所以人才很难留得住，毕竟每一个人都要生活，每一个人都希望追求更高的平台，我国在这方面做得明显不足，这也是留不住人才的一个重要原因。
    另据报道：在教育部公布的数据中我们可以看到，1978年到2018年12月份，我国出国留学的人数达到585.71万人，其中432.32万人已完成学业，365.14万人选择回国发展。
    这些留学生在毕业之后，有79.4%的博士生打算留在美国继续发展，而这份数据调查的真实性是非常高的，报告是出自于《美国国家科学基金会》下属的科学工程、医学卫生、人文基金等权威机构的调研。
    虽然近几年，每年中国海归数量大幅提升，但是真正含金量高的海归博士毕业生依旧数量稀少
    美国之所以能够吸引众多的优秀人才，除了自身强悍的国力之外，还有对人才的尊重和良好的发展环境及待遇。
    是别人的优势，就要承认，只有承认自己的不足才能奋起直追。
    最后，我国众多高端人才选择留在美国，我们不能去指责他们，埋头建设好自己的祖国才是硬道理，只有发展才是硬道理。

论金

不是左派，也不是右派，是骑墙派。
2000—2010年的公知，2010-2020的失语，2021—2030骑墙派的最新力作！

李熙

钟馗打鬼 发表于 2021-4-18 22:19
第二，高端人才留在美国是两个原因：金钱，学术。

金钱可以让他们过体面的生活。学术可以让他们获得更 ...

你列出这些也许是美国的缺点，但是你没有列出它的优点。
另外，中国的发展不平衡，你去西部看看，你去广大农村看看，城乡差距巨大，有美国那么平衡吗?

李熙

钟馗打鬼 发表于 2021-4-18 22:14
去美国安度晚年就是美国比中国好？

第一，美国医疗费用极其昂贵，对这些官员来说，要想安度晚年，必须 ...

另外，你说那些出去安享晚年的官员，有钱在美国才能过好，这个我承认，但是他们有钱，在国内，如果像你说的，国内比美国更好，那么他们去美国做什么？就在国内享受更好的不就行了吗？
这些官员都是人精，他们知道往好的地方跑，而不会舍近求远去一个不好的地方的。

李熙

钟馗打鬼 发表于 2021-4-18 22:14
去美国安度晚年就是美国比中国好？

第一，美国医疗费用极其昂贵，对这些官员来说，要想安度晚年，必须 ...

关于医疗费，美国的社会福利保障制度不比中国的差吧？
只是看病在时间上，会没有中国那么快，因为可能要预约，美国我不知道，德国我知道，预约时间公立医院要久一些，私立医院要快得多，但是私立医院要交保险费要高得多，一些留在那里的中国人，得了病，有些就回国来治疗。
至于美国贫穷一点的人，肯定医疗费对他们来说，是高额的。
我国何尝不是？你去各大医院看看就知道了，虽然医保覆盖了多少多少，但是还是有很多人因付不起自费部分而放弃治疗的。

云逸客

所以，中国发展任重道远，哪天中国能吸引全世界人才都向往中国，才能说中国真正复兴了。

钟馗打鬼

李熙 发表于 2021-4-18 19:04
首先，我没有只从从制度或文化角度分析，我都没有分析，只是指出我国很多高端人才去了美国没有回来这个 ...

第二，高端人才留在美国是两个原因：金钱，学术。

金钱可以让他们过体面的生活。学术可以让他们获得更大人生收益。

但是，这是少数人才能做到的事情。他不具备普遍意义。

你说，普通美国人能赚得和他们一样多么？

不能！

这些高端人才可以用更多的钱实现更大的幸福指数。

中国有没有比美国好的地方？

交通比美国方便。

通信水平高于美国。

医疗费用远低于美国。

大学费用远低于美国。

校园吸毒人口低于美国。

校园枪击案低于美国（每年400万学生因枪击案经历过校园封锁。优美说美国枪支问题是被媒体放大的，那是扯谎，因为当每年有这么多学生经历校园封锁，12%的美国成年人(估计超过3000万人)遇到过枪击事件，四分之一的美国成年人说他们受到过枪支的威胁或恐吓——美国人不安全感强烈，这怎么会是媒体放大导致的问题？）

这不是比美国好的地方么？

钟馗打鬼

李熙 发表于 2021-4-18 19:04
首先，我没有只从从制度或文化角度分析，我都没有分析，只是指出我国很多高端人才去了美国没有回来这个 ...

去美国安度晚年就是美国比中国好？

第一，美国医疗费用极其昂贵，对这些官员来说，要想安度晚年，必须有足够的银子，如果没有这些，那么去美国就不可能安度晚年。

事实是，很多美国八十多岁的老人，甚至90岁的老人还在工作。因为大部分美国人一月退休金不过一千五六美元的退休金。根本不够维持生存。这些老人的晚年为何如此凄凉，还要必须工作？因为不够花。能好的了么？你见过几个八九十岁的老人还站在收银台继续工作的？因此，说美国肯定比中国好，那是有前置条件的，即：足够的银子。又因为美国医疗技术确实比中国高，那么足够的银子与之匹配，必然对个人产生更大利益。但这能说明什么呢？说明有钱才是王道！有钱才有选择。而对于很多没钱选择的美国人来说，好在哪里呢？他们享受得起那高昂的天价医疗么？

李熙

钟馗打鬼 发表于 2021-4-18 18:49
根据美国自然科学基金会年度报告可知，并不是只有中国人才去了美国才滞留不归，发展中国家的学生都是如此。 ...

首先，我没有只从从制度或文化角度分析，我都没有分析，只是指出我国很多高端人才去了美国没有回来这个事实。
这个事实也说明了，美国目前还是比中国好（各方面，综合吧），否则他们也不会不回来。前边我写的那些很多中国官员把子女送到美国去，退休后去美国安享晚年，也是指出一个现象和事实，也说明了，美国目前肯定是比中国好，他们才去。
以此说明了，你说的美国如何如何不好，没有中国好，是不符合事实的。
中国在进步，最近几十年进步很大，这是事实，但是说中国已经比美国好了，那个不符合实际。
至于其他发展中国家与中国一样，高端人才去了美国也滞留不归，这个我相信，他们连中国都不如，当然会那样呢。

钟馗打鬼

根据自然科技指数2020年最新数据，今日中国顶级高引论文产量仅次于美国，已经达到了美国的67%，位列世界第二，远远甩开日德法英四国...

根据世界知识产权组织2020年最新数据，今日国际专利申请数中（不是在中国专利局申请的专利），中国已经超越美国，位列世界第一...

根据世界知识产权和彭博两家创新指数排名可知，中国已经是世界前二十个创新国家中唯一的发展中国家。

根据汤森路透2020年最新数据，中国顶级科学家数量仅次于美国。

2020年，中国在顶级论文产量、大学100强数量、创新指数、国际专利申请数量、顶级科学家数量等各方面都远远超越印度、巴西、俄国、墨西哥、南非上述几个国家各指标加在一起之后的总和。

在印度、巴西、俄国、墨西哥、南非这些国家大量人才外流的情况下，中国科技独树一帜，取得了仅次于美国的成就，这才是制度问题...

钟馗打鬼

懂爱签名 发表于 2021-4-18 14:39
他将你们的反驳都视为无视，只有他的大宝剑千真万确。

你们得反驳像样么？拿得出手么？凭感觉，凭热情，凭孤证，凭谁说，那是有效反驳么？你还有理了！

钟馗打鬼

根据美国自然科学基金会年度报告可知，并不是只有中国人才去了美国才滞留不归，发展中国家的学生都是如此。

该报告中，印度与中国都是差不多的，最近二十年来，两国分别为美国贡献了4万自然科学博士。其他发展中国家大体如此。

因此，从制度或文化角度分析这个问题，是根本站不住脚的。

但是，近年中国经济高速发展，国内学术水平快速提升，情况已经大大改观。

实质上，造成这个问题的原因其实仅仅是经济问题和自身学术发展问题。

另外，二战结束前，美国经济水平已经跃居世界第一，但当时的科技中心不在美国，而是在欧洲。

但是，随着二战结束，数万德国科学家，还有大量其他遭受炮火蹂躏的西方国家的大量人才涌入了，才开始奠定了美国在科学家的地位。

因此，指望中国一下子在科技人才上超越美国，那是不符合历史规律和现实情况的，如果再上升到制度问题和腐败问题上，更事实相去甚远了。

懂爱签名

他将你们的反驳都视为无视，只有他的大宝剑千真万确。

李熙

尤美 发表于 2021-4-18 13:30
我觉得楼主本来就是高智商的，以前肯定是懒，一天涂鸦~

：）我只是根据常识，理论还是差。

李熙

凌小雪 发表于 2021-4-18 13:26
发生什么事了？海盗一来，李熙的智商都提高了，话语体系都不一样了，都知道奋起直追了，都不是纯纯地说不行 ...

我也是爱国者呀，只是表达方式与你们不同。：）

尤美

凌小雪 发表于 2021-4-18 13:26
发生什么事了？海盗一来，李熙的智商都提高了，话语体系都不一样了，都知道奋起直追了，都不是纯纯地说不行 ...

我觉得楼主本来就是高智商的，以前肯定是懒，一天涂鸦~

凌小雪

吸引人才，一个是待遇，一个发展前景。

凌小雪

发生什么事了？海盗一来，李熙的智商都提高了，话语体系都不一样了，都知道奋起直追了，都不是纯纯地说不行了。

尤美

美国一直指责中国“盗窃知识产权”，其实真正称得上“盗窃”的最多也是凤毛麟角，主要渠道其实就是吸引美国企业和研究机构的技术骨干（主要是华人），像“千人计划”、“长江计划”，通过各种灵活多样的方式获取这些人的实际工作经验，以前两国关系好的时候美国政府不太过问这些事，现在全盯死了，查出来轻则开除，重则判刑，这条技术通道被堵死了。

留学生如果没有积累起若干年的具体工作经验，回国的作用不是很大。

李熙

尤美 发表于 2021-4-18 12:30
留学生毕业，基本上能在国外找到工作的，回国也不愁工作；在国外找不到工作的，回国找工作也不容易。

以 ...

是呀，最近几年，川普上台后，实际上收紧了中国留学生政策。

李熙

大美丽 发表于 2021-4-18 12:30
到现在中国已经在慢慢扭转这一局面了，现在各大城市都在进行人才抢夺战，国内环境待遇都在显著提高，海外人 ...

对，有进步，是好事，事实上中国几十年改革开放取得了很大的成就，中国的进步是明显的，但也不能头脑膨胀，中国的问题还有很多，要正视现实。

尤美

留学生毕业，基本上能在国外找到工作的，回国也不愁工作；在国外找不到工作的，回国找工作也不容易。

以往国内最欢迎的，是在美国完成高等学历后再积累若干年实际工作经验的人，30到40岁之间的，但是川普政府下令中国留学生毕业后最多只允许实习一年，阻断了中国吸收美国技术的重要通道。

李熙

大美丽 发表于 2021-4-18 12:26
高端人才留在美国的确实比较多，因为美国有科研环境好，待遇高等优点，

是的。：）

尤美

李熙 发表于 2021-4-18 12:16
83%留学生回国率。——是最近几年的事，是因为现在能够出国留学的多了，很多平民家庭尽力支撑一下，也能送 ...

对，早年留学必须依靠奖学金或者资助，现在不需要了，留学生数量暴涨，外校笑开了眼，但是能站住脚留下的还是那些能找到工作的。

李熙

其次，清华有一半学生根本不出国。——
这点你说对了，我前边看错了，已经改了。是有很多本科毕业后，在国内继续读研或者读博的。但出去了的，81%都不回来。
@钟馗打鬼

李熙

尤美 发表于 2021-4-18 12:09
为什么美国能留住高端人才，因为美国有钱人真的是天堂。从事科技行业的不差钱。另外一个理由是，美国在基础 ...

哈哈，我也点赞，难得呀。

李熙

83%留学生回国率。——是最近几年的事，是因为现在能够出国留学的多了，很多平民家庭尽力支撑一下，也能送孩子出国了，而很多出国就是去度个金，读的一般的差的大学，在国外没有竞争力，回来海龟多了，回来也么有多大的竞争力。而很多官员的子女，由于家里有条件支撑他们在国外，因此留下来的多。
@钟馗打鬼

尤美

不是美国教育体制多好，而是全世界人才被他所用了
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貌似自相矛盾~

尤美

为什么美国能留住高端人才，因为美国有钱人真的是天堂。从事科技行业的不差钱。另外一个理由是，美国在基础研究上确实领先，并且聚拢了大量人才。留在美国更适合他们的科研发展。
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点赞海盗！

尤美

虽然近几年，每年中国海归数量大幅提升
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回归比例确实逐年上升，但原因主要是因为分母越来越大，分子基本没变

钟馗打鬼

83%留学生回国率。
其次，清华有一半学生根本不出国。
为什么美国能留住高端人才，因为美国有钱人真的是天堂。从事科技行业的不差钱。另外一个理由是，美国在基础研究上确实领先，并且聚拢了大量人才。留在美国更适合他们的科研发展。

但是，情况正在慢慢起变化。

中国科研快速提升并且仅次于美国。

高科技人才回国率正在快速上升。根据汤森路透全球顶级科学家数量排行可知，中国顶级科学家数量仅次于美国，并且逐年递增。同样这份榜单可知，美国顶级科学家数量逐年降低。

根据这份榜单还可知，美国吸引了大量国际人才为其所用，仅仅这份名单中，美国顶级科学家中，仅仅华裔科学家数量就占到了七分之一。可想而知，不是美国教育体制多好，而是全世界人才被他所用了。

正如前面所说，这种情况已经发生了变化。