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发表于 2021-4-12 07:48 来自手机 |只看该作者 |正序浏览 |
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本帖最后由 忽有故人心上过 于 2021-4-12 10:13 编辑

感谢阿哩哩啊认真的回复和认真的阅读。

整篇关于对戏剧性的解读让人耳目一新,从语言学的角度诠释了戏剧是符号的传递、观众是集体无意识以及戏剧的隐喻性等,学习过。

一、对于戏剧,两大派别的不同观点不容忽视,一是斯坦尼斯拉夫斯基的“体验派”,一是布莱希特的“隔离派”即“间离效果”。中国以梅兰芳为代表的“程式化”戏剧是第三个主要派别。

斯坦尼的“体验派”主要是指演员与观众之间要达成真诚的交流,即无论舞台上表现什么,都要成功地引起观众共鸣,这就是你第一段里面所说的所有的舞台符号包括语言和动作都必须为成功地引起观众共鸣而服务。观众的喜怒哀乐必须与舞台表演一致,简而言之,演员要能带动观众的情绪,并为之努力。中国的戏剧、电影基本都是体验派。其主要特点是“尽量真实”。

布莱希特的“隔离派”即“间离效果”,即在演员和观众之间要建立一堵墙,这堵墙我们把它叫做“第四堵墙”。这第四堵墙是比其他戏剧派别多出来的一堵墙,即观众与演员和舞台表现之间的“疏离感”。要求演员的表演是独立的,观众在观看表演时必须时刻具有理性的判断和理性的推理,无论舞台上表现什么,观众都会时刻冷眼旁观,而不是感性地被舞台表现带着走。这和斯坦尼的理论正好相反。此时舞台符号的功能类似于警示灯,时刻提醒观众不介入感情,时刻提醒观众保持理性,乃至观众时刻保持自主的有意识状态。这就是“隔离效果”,一些现代派戏剧采用的就是这种理论,比如荒诞派戏剧《等待戈多》,人物不多,对话枯燥而乏味,场景几乎无任何渲染和变换,却让观众时刻保持理性的判断与深思,这样戏剧的社会效果才能彰显。

因此,“打破第四堵墙”成了戏剧派别之争的富有标签性的术语。

国内一些导演的作品应该就不是体验派,而是隔离派,比如姜文的《让子弹飞》和一些有点荒诞的公路片。

日本的一些电影应该也是隔离派,比如《杀妻总动员》之类。

相对来说,日本人善于理性地思考哲学问题,很多导演和作家采用的手法应该都是隔离派。

二、关于沉默和停顿,以及动作的语言性与语言的动作性。同意你第二部分所阐述的观点。沉默、停顿等,绝对是戏剧语言的一部分,不仅仅如此,如果说戏剧语言惜字如金,每一个字都有每一个字的分量,那么沉默和停顿的力量就更大了。适时沉默或停顿,在戏剧中有着撼动人心的力量。观众的补白取决于个体不同的经验和背景。这类似于阐释学里的阐释空间。语言是无所不能的,语言又是无能的。戏剧中的适时沉默恰到好处地弥补了语言的无能性,此时无声胜有声。这也是文学作品的张力所在。所以对话的应用,一定要慎之又慎。除了不能说废话不能重复无意义的话尽量不口头交代剧情、情节等帮助观众去脑补,堵塞了观众想象与思考的空间以外,一个最大的因素是语言的动作性和动作的语言性,这一对内涵丰富的概念。

语言,一定要有动作性才不是废话。动作,一定要有语言性,才有动作的意义。语言的动作性和动作的语言性共同推进剧情的进展,而这两种共同组成了剧情的张力和内涵的丰富,给了观众节奏铿锵的想象或推理空间。这就是文学文艺作品所具有的弹性和张力。

语言的动作性不好把握,但若仔细观察我们日常生活中的对话,你会发现废话其实也并不很多。人所采取的很多交际策略,都暗含语言的动作性智慧。这里就要说到中国的程式化戏剧,这第三种戏剧派别更有意思,舞台布景包括服饰、化妆等都程式化非常严重,比隔离效果还具有隔离效果,反斯坦尼真实而逆行之,假得不能再假。然而观众乐在其中,究其原因,就是剧场化的吸引,还有一个更重要的原因,即语言的动作性和动作的语言性都把握地很好。程式化的戏剧更是惜字如金,不说废话。也许会有交代剧情,但基本上是音乐与唱词相结合,每一个字都各得其所,各司其职。

《沙家浜》里的阿庆嫂智斗刁得一,每一个眼神每一个字,都有其重要的功能。程式化的戏剧有很大的夸张成分,包括程式化的动作,但即便如此,每一个动作所具备的语言性都会明明白白告诉观众,角色的心理状态以及剧情的推进趋势。

关于这一块,很多时候只可意会不可言传,我发的那个笔记里已经说的很透彻了。仔细学习一些大家的作品,我们就会发现语言的动作性和动作的语言性时刻体现在字里行间。每一句对话都会字斟句酌,每一个动作都是语言的诉说。

就像一个挑皮捣蛋的孩子又犯了个错,父亲怒喝一声:你!这个孩子就会知道接下来要发生什么,可能是一顿暴打。一个字,就会有无穷大的力量,充满爆发力,和情节推进的趋势。

有一些剧本通篇没有一句台词,剧情的推进完全靠动作。观众所阅读到的就是纯粹的动作的语言。有一些语言,说出来以后比不说好,其主要原因就是具有动作性,然而沉默与停顿也是语言,有着更加突出的动作性在里面。

这个只能用心体会。

还是要提一下艾略特的四个四重奏里的小吉丁:

五(节选)

我们叫做开始的往往就是结束

而宣告结束也就是着手开始。

终点是我们出发的地方。每个短语

和每个句子只要安排妥帖(每个词都各得其所,

从它所处的位置支持其他的词,

文字既不羞怯也不炫耀,

新与旧之间的一种轻松的交流,

普通的文字确切而不鄙俗,

规范的文字准确而不迂腐,

融洽无间地在一起舞蹈)

那么每个短语每个句子都是一个结束和一个开始,

每首诗都是一篇墓志铭。而任何一个行动

都是走向断头台,走向烈火,落入大海

或走向一块你无法辨认的石碑的一步:

……
1

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67
发表于 2021-4-13 17:26 来自手机 |只看该作者
上次谁说北大教授,这次朱二爷又说北影教授。。。唉,心好痛。

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66
发表于 2021-4-13 16:07 |只看该作者
像看论文似的,够学术啊~
飘红是北影教授吗?这理论知识够强大的。

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65
发表于 2021-4-13 13:48 |只看该作者
老剑 发表于 2021-4-13 08:02
谢谢大飘的表扬。

以前哪会每个帖子都看啊,都是捡几个熟悉的ID看了,互动也仅限于花叶子那小胖等少数 ...

+10086

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64
发表于 2021-4-13 08:02 |只看该作者
忽有故人心上过 发表于 2021-4-13 07:37
谢谢~认真对待别人的文字是君子之为。一般别人的贴子我如果想顶,没有时间细看的情况下从不批判,如果 ...

谢谢大飘的表扬。

以前哪会每个帖子都看啊,都是捡几个熟悉的ID看了,互动也仅限于花叶子那小胖等少数熟人之间,反正相互之间揶揄打骂都习惯了,陌生的或不感兴趣的ID的帖子基本上都不会点开,因为时间确实有限。现在是上墙了没办法,什么帖子都至少得瞅一眼,不过也不是没有收获,有些新版友的文字还是颇有可观的。舍得,得失,一直都是秤不离砣的。

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63
发表于 2021-4-13 07:38 来自手机 |只看该作者
啊哩哩啊 发表于 2021-4-12 23:59
  就你说的三大流派而言,斯坦尼斯拉夫斯基的体验派,在我看来,就是一种让观众沉浸其中的思路。观众在意 ...

你帮大家普及了表演体系三大流派,赞!

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62
发表于 2021-4-13 07:37 来自手机 |只看该作者
老剑 发表于 2021-4-13 00:37
说实话,啊哩的帖子我真看不大懂,主要是太啰嗦,而且最烦的是他总把字体放大,好像照顾我老花似的,和论 ...


谢谢~认真对待别人的文字是君子之为。一般别人的贴子我如果想顶,没有时间细看的情况下从不批判,如果想批判,至少读一遍。

你是一个好版主。

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61
发表于 2021-4-13 01:14 |只看该作者
老剑 发表于 2021-4-13 01:12
好,睡觉,晚安

好梦,我也下去困觉了

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60
发表于 2021-4-13 01:12 |只看该作者
啊哩哩啊 发表于 2021-4-13 01:09
太晚了,别弄了,你已经超时了。早点休息吧。反正也能看。

好,睡觉,晚安

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59
发表于 2021-4-13 01:09 |只看该作者
老剑 发表于 2021-4-13 01:07
我帮你编辑啊,如果你不反对的话

太晚了,别弄了,你已经超时了。早点休息吧。反正也能看。

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58
发表于 2021-4-13 01:07 |只看该作者
啊哩哩啊 发表于 2021-4-13 01:04
完了,听你一句话,把字号改歪了,每楼都不一样,还改不回来了

我帮你编辑啊,如果你不反对的话

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57
发表于 2021-4-13 01:04 |只看该作者
老剑 发表于 2021-4-13 01:01
实不相瞒,猜过多次,每次都很准,最准的时候只差5个号。


完了,听你一句话,把字号改歪了,每楼都不一样,还改不回来了

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56
发表于 2021-4-13 01:03 |只看该作者
老剑 发表于 2021-4-13 01:01
实不相瞒,猜过多次,每次都很准,最准的时候只差5个号。


那好,我猜剩下的还是有可能的,我们联手冲击头奖吧

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55
发表于 2021-4-13 01:01 |只看该作者
啊哩哩啊 发表于 2021-4-13 00:55
下次你猜个彩票号码给我呗

实不相瞒,猜过多次,每次都很准,最准的时候只差5个号。

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54
发表于 2021-4-13 00:55 |只看该作者
老剑 发表于 2021-4-13 00:54
哈哈哈,我混江湖全凭一项绝技:猜。瞎猜。

下次你猜个彩票号码给我呗

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53
发表于 2021-4-13 00:54 |只看该作者
啊哩哩啊 发表于 2021-4-13 00:51
我靠,你真发现你有透视眼。上次说名字你都差点说对了,这次说我近视又被你猜中了,以后得和你保持距离, ...

哈哈哈,我混江湖全凭一项绝技:猜。瞎猜。


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52
发表于 2021-4-13 00:51 |只看该作者
老剑 发表于 2021-4-13 00:49
我是默认的字体就刚刚好。你放那么大,是不是自己看不清啊?直说吧,我又不会笑你。

我靠,你真发现你有透视眼。上次说名字你都差点说对了,这次说我近视又被你猜中了,以后得和你保持距离,哈哈

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51
发表于 2021-4-13 00:49 |只看该作者
啊哩哩啊 发表于 2021-4-13 00:44
给你放大了你还抱怨啊?哪个字不懂,你指出来,我负责答疑,哈哈哈

我是默认的字体就刚刚好。你放那么大,是不是自己看不清啊?直说吧,我又不会笑你。

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50
发表于 2021-4-13 00:44 |只看该作者
老剑 发表于 2021-4-13 00:37
说实话,啊哩的帖子我真看不大懂,主要是太啰嗦,而且最烦的是他总把字体放大,好像照顾我老花似的,和论 ...

给你放大了你还抱怨啊?哪个字不懂,你指出来,我负责答疑,哈哈哈

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49
发表于 2021-4-13 00:37 |只看该作者
忽有故人心上过 发表于 2021-4-12 22:36
我删是因为我怕万一哪个(>_

说实话,啊哩的帖子我真看不大懂,主要是太啰嗦,而且最烦的是他总把字体放大,好像照顾我老花似的,和论金一样,气我的功夫那是很有一套。

你写的我基本上能看懂,只是消化吸收得要时间,毕竟文字习惯也不是一时半会能改变得了的,总之对我来说,有裨益。

删就删了,留就留下,都没关系,我反正读过了,也触动了,我觉得够了。

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48
发表于 2021-4-13 00:03 |只看该作者


删了什么?生气了?别啊

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47
发表于 2021-4-13 00:01 |只看该作者
本帖最后由 啊哩哩啊 于 2021-4-13 00:57 编辑

至于我国的京剧等戏剧,我只能说,它们已经从官话沦落为方言了。不管我们怎么偏爱它,但它们就是没法长大,因为从语言的角度来看,它们一直在用过时的语言符号、过时的叙事方式在与观众对话。最关键 的是,它一直在同义反复,说着过去的故事。就像一个人,在用明朝时的古代官话和你说着反复说着唐朝的故事。我个人感觉,我国的地方戏剧表演,其实更接近布莱希特的理论,台上和台下是有隔离的,大量的象征性手法充满了隐喻,虚拟布景、虚拟动作,都是与现实生活相差很远。如京剧等戏剧,力求的也是阐明道理,寻找意义,而不是模仿真实让观众移情和投射。但唯美的包装,以及过时的言说风格,却削弱了京剧等戏剧对文化意义和社会意义的追寻,转向了让人在视听的感官享受中梦游。

目前的传统戏剧的发展现状,其实并不仅仅在戏剧本身,而是我们都把民族戏剧当国宝豢养,却并不致力于改变,是观念上的问题。如果把地方戏曲在保留传统剧目的同时,创作在生活剧、爱情剧等的同时,再搞些荒诞剧、神话剧、科幻剧等,特别是以现代语言叙事方式改造舞台表演元素,在表演上对唱念做打做进一步改进,加快节奏,增加悬念等,着重追寻文化意义和社会意义,塑造现代文化符号,我相信一定会有市场,也能活的很好。拉不下面子放不下架子,抱着国宝的招牌继续下去,我国传统戏剧的消亡是迟早的事。

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46
发表于 2021-4-13 00:00 |只看该作者
本帖最后由 啊哩哩啊 于 2021-4-13 01:10 编辑

布莱希特体系则是在强调戏剧表演中台上和台下的平等对话。这也是一场历时性对话。超越了同时代的思考和理性,以历史的眼光来检视当下和过去人类个体和社会的生存状态。这种表演会显得冷酷,它只是把社会和生活中的一些东西找来,作为证据摆在你面前,却以超越生活的演绎来展示内涵。演员在这种戏剧中的表演就不是在模仿,而是在寻求超越,寻求对生活人物形象的超越,他不需要刻意渲染情感,不需要树立权威和魅力,但他一定要挖掘出角色和剧情的符号内涵,通过独白、对白、动作等符号能指。剧情也许会异想天开,甚至显得荒诞,但逻辑却很严谨。因而,这类戏剧从舞台布置到台词设计,都充满了隐喻的成份。因为它不需要通过人物和细节的真实来叙说一个真实的故事,它是在通过这些符号在阐明一个道理。

如果把两种体系当作两种文学体裁来衡量的话,我觉得斯坦尼斯拉夫斯基的戏剧是声情并茂的小说,而布莱希特的则是论说文。两者各有不同的表现方式,也各有不同的受众。而从我个人角度而言,我还是喜欢后者。《等待戈多》之类的戏剧,我还是很喜欢。


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45
发表于 2021-4-12 23:59 |只看该作者
本帖最后由 老剑 于 2021-4-13 01:10 编辑

  就你说的三大流派而言,斯坦尼斯拉夫斯基的体验派,在我看来,就是一种让观众沉浸其中的思路。观众在意识中参与到戏剧表演过程中,投入情感,与角色共同入戏,甚至在脑海中把自己代入到某个角色扮演中,与剧中角色共命运。在心理学角度来说,这是一种移情和反射,观众在代入角色扮演中,实现自我理想的满足,并能在剧情发展中塑造理想自我。观众会设身处地地在戏中角色的角度去感受,去想象,去体会。因此就会产生共情作用,也就是产生同理心。这样,台上角色和台下观众在剧情中的主观世界产生交集,产生共鸣。但这种共鸣其实不是对话产生的,而是因为共享。观众其实在主观上已经参与了角色扮演。或者说,观众也把自己当作一个符号,一个能指,投入到戏中。
  
  因此,如你所说,斯坦斯斯拉夫斯基理论的戏剧,讲究真实,讲究真情实感的渲染,讲究让观众身临其境的效果。这其实就是某种程度上对生活真实的模仿。演员在进入角色后,就是在模仿一个他人。生活化、浓缩、再现,贯穿了戏剧创作的全部。这确实是我国大部分戏剧表演的现状,也是延安文艺座谈会以后的我国戏剧创作和表演的主旨。这虽然也是一场对话,但却是一场舞台上主导的对话,是一场共时性对话。也就是说,戏剧的时代性特征很明确。因而,角色的魅力非常重要,在不知不觉中,一种被马克斯.韦伯称之为卡里斯马(charisma)的权威被树立起来,这种权威是魅力型权威,有超凡的魅力和感召力。因此,在需要政治权威、文化权威、道德权威的地方,这种表演理论应该会受到欢迎。以我个人观点,这个理论下的戏剧创作和表演。其优点是:贴近生活;缺点是:在让观众得到心理满足后,忽视了反思。

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44
发表于 2021-4-12 23:58 |只看该作者
哈,你这个题目是要打架的节奏啊?我可不是算命的大师,可不能这么喊。你这名字太长了,谁给起的?我还是随大流,叫你大飘吧。
我们就是随便聊,也不是要做什么大文章,我喜欢这样既轻松也认真的聊法,有些想法和大家分享,也可以争论,聊完都会觉得有所收获,起码会有一定的启发。起码,可以过过嘴瘾,说一些平常没机会说的话。

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43
发表于 2021-4-12 22:37 来自手机 |只看该作者
还有俩读了以后说伍尔夫的坏话,哈哈哈,开个玩笑。

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42
发表于 2021-4-12 22:36 来自手机 |只看该作者
大美丽 发表于 2021-4-12 21:59
你看你就是这样,老是顾忌这顾忌那,缩手缩脚的,哪有人说呀?要说也得是你说别人,贴!

我删是因为我怕万一哪个(>_<)人肉我。不为了和大家交流,我不会冒这个险贴我几年前已经发表过的文字。事实证明,还是多贴了。你没看,贴一天不知道我写的啥,大学问表示看不懂,周不通直接说不该发表。

只能感谢一下老剑高抬了。

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41
发表于 2021-4-12 22:05 |只看该作者
忽有故人心上过 发表于 2021-4-12 21:20
哈哈哈,杜甫是杜甫,诗是诗,戏剧是戏剧。凡是说不懂的,多数没有认真读,我的任何一篇贴子都是可以读懂 ...

我仔细读,果然读懂了。

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40
发表于 2021-4-12 22:02 |只看该作者
体验派就是要你入戏,隔离派就是要你不入戏。没有说你整复杂,我在用我方式和理解在向你学习啊!

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39
发表于 2021-4-12 22:00 |只看该作者
我是冲"大道至简"来说的。对你的帖子,我不是说"入戏"来询问概括吗?

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38
发表于 2021-4-12 21:55 |只看该作者
有道理。

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