我为啥没去参加“停止仇恨亚裔、反对歧视”的游行示威？

尤美

A

亚特兰大枪击案之后，美国部分城市发生了“停止仇恨亚裔、反对歧视”的集会抗议活动，小西西对此十分羡慕和嫉妒，问尤美是否去参加了。

答案：没去，不想去。

理由：

1、在美国这些年并没有感到被仇恨、被歧视，家人也没有这样的感觉。但单凭这条并不充分，自己没被歧视、被仇恨不等于其它亚裔没有被歧视、被仇恨，人说当你应该替他人发声的时候你沉默，那么你也别指望别人来替你发声。

2、那么美国社会是否普遍存在对亚裔的仇恨和歧视呢？答案也还是没有。偶尔的个例当然会有，但在整个社会的法律与规则层面并不存在歧视与仇恨的空间，零容忍，对胆敢违法者的惩罚通常都很严厉。国内企事业单位招聘员工可以明说“仅限本地户口”或者“本地户口优先”，在美国哪家公司敢这样写？直接吃官司！国内房东可以公开明说“不租给某某地方的人”，在美国谁敢说“不租给某某种族”试试？

既然全社会在法律制度和政策层面不存在歧视的空间，这些无休无止的“仇恨、歧视”又是从哪里来的呢？

凶猛老狐狸

四九 发表于 2021-5-26 08:42
香港，作为资本自由流动的市场，与大陆隔河相望，外资（包括美资）为什么要选资本无法自由流动的大陆市场 ...

中资企业能在美市融资么？

懂爱签名

此贴浮上来了？

尤美

涉江采芙蓉 发表于 2021-5-27 18:21
突然感觉你就是个笑话，给你再说下去就是多余了。

那好，拜托以后别跟我帖了，离远点行不？

涉江采芙蓉

尤美 发表于 2021-5-26 18:30
已经享有的东西还需要别人再去替我争取么？

你这问题就好比问一个有家室的人：给你争取一个家你要不要 ...

突然感觉你就是个笑话，给你再说下去就是多余了。

尤美

涉江采芙蓉 发表于 2021-5-26 18:10
你说的这个“平等”是法律条文里的、还是实际现实中的？你不会是在装天真吧？你并没有回答我的问题，当他 ...

这个平等，既是法律中的，也是现实里的，是法律保障之下的现实，以身试法者都会受到法律的惩罚。

尤美

涉江采芙蓉 发表于 2021-5-26 18:10
你说的这个“平等”是法律条文里的、还是实际现实中的？你不会是在装天真吧？你并没有回答我的问题，当他 ...

已经享有的东西还需要别人再去替我争取么？

你这问题就好比问一个有家室的人：给你争取一个家你要不要？

涉江采芙蓉

尤美 发表于 2021-5-25 09:46
缺少平等待遇的时候去争取，是对的；明明已经拥有平等待遇还去游行喊口号，属于被人利用无大脑。

你说的这个“平等”是法律条文里的、还是实际现实中的？你不会是在装天真吧？你并没有回答我的问题，当他们挣来自己的权益后，你享受不享受？

四九

凶猛老狐狸 发表于 2021-5-25 21:28
中国股市有美资企业么？

香港，作为资本自由流动的市场，与大陆隔河相望，外资（包括美资）为什么要选资本无法自由流动的大陆市场？

凶猛老狐狸

四九 发表于 2021-5-25 18:10
法律层面，无论是联邦法律还是州法，反种族歧视的立法早就完成了，而且很成熟，没有太多的可操作空间， ...

中国股市有美资企业么？

四九

尤美 发表于 2021-5-25 16:32
美国社会其实并不普遍存在种族歧视，极少数以身试法者除外。

但是拜登为了捞取政治资本拉选票，需要以 ...

法律层面，无论是联邦法律还是州法，反种族歧视的立法早就完成了，而且很成熟，没有太多的可操作空间，所谓“反种族歧视”，主要还是通过媒体舆论炒作。
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最近，随着中美贸易战，很多中资公司会受到制裁，包括无法继续在美国上市。
不管是美政府制裁中国公司，还是未来禁止中资企业上市，都需要立法作为支撑。

那么，中方一定会有反制，
反制的结果就是美国与中国有关的制造或贸易公司会出现减产，会有人员失业。
这种政府间的，或者说政客间的游戏，对民众而言，
一是引起民众对美国政客的不满，二是对中方反制的不满。

虽然，前有反种族歧视法，但愈演愈烈的双方制裁及法律修订，
不知道会不会引起民众的不满，甚至仇恨？

尤美

四九 发表于 2021-5-25 16:21
而遏制中国是目前美国国会两党唯一能达成共识的事情。
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所以， ...

美国社会其实并不普遍存在种族歧视，极少数以身试法者除外。

但是拜登为了捞取政治资本拉选票，需要以弱势群体和少数族裔的保护者自居，所以一边倒支持拜登的媒体和拜登领导下政府才不遗余力地大肆渲染种族主义。

华人处于一个微妙的境地，人口数量虽然很少，但经济地位却迅速上升，渐渐开始厌恶被政党利用当枪使，为了留住华裔的选票，歧视华裔的恐吓性宣传不断在拉高嗓门。

法律层面，无论是联邦法律还是州法，反种族歧视的立法早就完成了，而且很成熟，没有太多的可操作空间，所谓“反种族歧视”，主要还是通过媒体舆论炒作。

四九

尤美 发表于 2021-5-25 15:52
川普与拜登，前者其实是个比较好打交道的人，川普虽然吃相有点难看，但他就是为了钱，当下不是有句话么？ ...

而遏制中国是目前美国国会两党唯一能达成共识的事情。
———————————————————
所以，“歧视”现象会加剧。甚至会影响到法律，至少是州法律的修订。

尤美

四九 发表于 2021-5-25 15:32
也许你说的对，但中国也不是你离开时候那样的，你看到的只是表面。
你和老狐狸一样，老狐还用过去的 ...

川普与拜登，前者其实是个比较好打交道的人，川普虽然吃相有点难看，但他就是为了钱，当下不是有句话么？钱能解决的问题都不是问题。

拜登则不同，受到意识形态的牵制太多，拜登的支持者中既有渴望与中国修复关系的华尔街，也有主张不惜一切代价遏制共产主义的意识形态者，而遏制中国是目前美国国会两党唯一能达成共识的事情。

川普是蛮，拜登是奸。

川普跟大多数国家的关系都搞不好，国际战略上只是依赖几个铁杆盟友，拜登则能拉上一大帮国家来围堵中国。川普时代，欧洲国家除了英国，大多都在中美之间找平衡，拜登上台，“中欧投资协议”直接喊停，中欧关系基础的经济合作陷于停顿。

美英法日澳太平洋联合军演今夏举行，川普未必能整合成的事，拜登拉起来了。

四九

凶猛老狐狸 发表于 2021-3-29 22:44
也许你说的对，但中国也不是你离开时候那样的，你看到的只是表面。

也许你说的对，但中国也不是你离开时候那样的，你看到的只是表面。
你和老狐狸一样，老狐还用过去的眼光看美帝，你也在用过去的眼光看中国，甚至还不如过去的眼光。
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无法加分。
就狐狸的回帖聊两句。
关于法律层面，蒙猪分析的有道理。优美更多的是从整体环境，当然也包括法律层面谈种族歧视问题，
但是，自特朗普上台及拜登将川普赶下台，中美政治、贸易之间，包括国际形势，也包括后疫情时期都在洗牌。

选举，不仅仅是趋同选民心里，更重要的是上述变化已经逐步呈现。
如果，假设洗牌是成立的话，那么中美对抗及双方民众心里都会有所变化。

变化的结果无非两种结果：歧视淡化，歧视加剧。

尤美

满天辰星 发表于 2021-5-24 23:07
帖子挺好，谢谢尤美，谢谢各位提供的数据信息和思路，感觉挺好，今天太晚了，有时间也来说说自己的想法

谢谢你的关注，很高兴你对这样的话题感兴趣，期待你的见解~

尤美

涉江采芙蓉 发表于 2021-5-25 06:08
参不参加是你的自由，我对你自我解释的理由不感兴趣，我感兴趣的是：当这些亚裔通过游行等合理的游戏规则争 ...

缺少平等待遇的时候去争取，是对的；明明已经拥有平等待遇还去游行喊口号，属于被人利用无大脑。

涉江采芙蓉

参不参加是你的自由，我对你自我解释的理由不感兴趣，我感兴趣的是：当这些亚裔通过游行等合理的游戏规则争取到立法的保证权益后，你这个亚裔会不会也拒绝享受他们争取来的平等待遇？

满天辰星

帖子挺好，谢谢尤美，谢谢各位提供的数据信息和思路，感觉挺好，今天太晚了，有时间也来说说自己的想法

尤美

凶猛老狐狸 发表于 2021-3-29 22:44
也许你说的对，但中国也不是你离开时候那样的，你看到的只是表面。

两个国家都在变化，都在不断试图解除矛盾问题，也都在产生新的矛盾问题~

凶猛老狐狸

尤美 发表于 2021-3-28 16:41
此一时彼一时，别说半个世纪前的美国，就说十年二十年前的美国也和今天也非常不一样了。

不能总是抱着 ...

也许你说的对，但中国也不是你离开时候那样的，你看到的只是表面。


你和老狐狸一样，老狐还用过去的眼光看美帝，你也在用过去的眼光看中国，甚至还不如过去的眼光。

懂爱签名

耶律折腾 发表于 2021-3-28 22:37
结合本贴，多说几句。
        我所以爱看此贴，就是想听听在美国生活的人切实的、直接的观感。
...

谢谢假崔永元提供这么多。

雲卷雲舒

尤美 发表于 2021-3-28 16:19
有几个地方，云舒可能真的忽视了。

一、关于社会理性，别忘了美国社会枪数大于人口数，如果底层白人真 ...

多谢尤美这些分析。


一，底层白人的情绪不好是真的吧。程度如何，我界定不准。这个也是我期待瞅瞅《无依之地》的原因。
二，会不会迁怒整个亚裔，这个还真不好说。近两天的反歧视游行，好像不同的亚裔参与的不少，什么原因呢？
三，韩国和美国友好，但是很多韩裔也参与游行，这个需要解释，他们所谓何来。
四，华裔虽然不和蓝领抢工作，但是因为站在社会的中高层，那么被蓝领瞩目的可能性更大，有没有？
五，传统华裔和新一代华裔分的开吗？
六，如果说亚裔受攻击的比例没有更高，那么不断的游行所谓何来？不可能无缘无故闲的吧。
七，这种美国国内政治游戏论，目前我暂不接受。因为这些解释不了看到的景象。
八，拜登不但改口，而且依然前往游行的地方和亚裔人群见面。改口显然不是拜登的临时起意，有他的现实考虑。

耶律折腾

        结合本贴，多说几句。

        我所以爱看此贴，就是想听听在美国生活的人切实的、直接的观感。

        我们很关心中美关系，我想，我们恐怕比美国人更关心中美关系。美国人倒不一定很在乎这个，而我们则必须在乎，因为这个关系，将影响我们的发展走向。

        问题是我们所处的环境，有点信息不对称，我们接受的信息，可能有点不全面；当然美国人接受我们的信息也不全面，比我们好一点也有限，你知道：根据不全面的信息而做出的判断，可能会很傻。

        为了不傻，所以喜欢尤美多讲一讲，她设身处地的观感，对我们很重要。

        *

        比方，美国中下层的民众弥漫的对中国的敌视情绪。

        如果不攻击中国，根本就选不上总统，你从这可知这种情绪的普遍性。

        这到底是个误会？还是刻意激发的民粹？

        总统是讲了中国占了美国的便宜，全世界都在占美国的便宜。那么，“空心化”是美国自己的选择，我们拿“血汗工厂”来挣了一点美元，美国民众是真想拿血汗来不让我们占这个便宜？那，美国在大量的超发货币，全世界都在为潜在的通涨买单，是谁占谁便宜？

        所以我想听，美国的民众心里到底怎么想的。

        说真的，我不觉得我们的民众对美国有敌视，虽然表面上骂美国这个那个的也挺多，但你问到他心里，对美国都是景仰的———除非你有意欺负人。

        那么，美国民众的心结在哪里？如果是误会，那就应该消除误会。如果是老大心理，我就欺负你，我就看不得你好过，这就不用聊了，没法聊。

        *

        贸易战。

        快两年了，普遍的美国人是觉得赢了？还是在赢的路上了？

        其实美国人应该明白，中国不会像日本人那样配合，自毁经济秩序，让自己陷入几十年的衰退，前有车后有撤的，中国会那样做？

        我一直觉得美国和日本的那次较量，最后日本的完败在于网络技术的兴起，美国才重新确认了世界经济的老大地位，也并非丰田车倒了通用车站起来了，制造业的回流其实艰难到不可能的地步，美国的“空心化”今天比二年前好了吗？血汗工厂会回去增加美国的就业吗？我不知道效果怎样，很想听你讲讲。

        *

      种族歧视问题，我倒不觉得华裔在美国会受额外的欺负，正如你讲美国的法律是有保障的，我也有亲朋在美国，疫情和混乱时，也就多买几只枪，练练枪法而已，没什么担心。

       值得担心的倒是贸易对抗后演变成政治对抗，你限制我来，我限制你来。你文里说“美国梦”破碎了，若我说，还有一个“中国人的美国梦”破碎了。这个影响肯定是深远的，是好是坏，是吉是凶，现在还不知道。

        我不关心美国的种族问题，说关心也是假的。美国人对中国的种族问题看上去很关心，其实也是假的。

尤美

凶猛老狐狸 发表于 2021-3-28 15:43
你看，又偏激，按说你也是美国人了，多少应该了解一点美国的历史，不能文革思维，啥都是一个人，或者一 ...

有一点同意你说的，美国的政治体制中金钱并非万能，而是金钱与选票的博弈。政治人物需要华尔街的银子，但要把银子变成政权，仍然需要选票。
选票，才是不断炒作“种族歧视”的真正原因。

尤美

凶猛老狐狸 发表于 2021-3-28 15:43
你看，又偏激，按说你也是美国人了，多少应该了解一点美国的历史，不能文革思维，啥都是一个人，或者一 ...

此一时彼一时，别说半个世纪前的美国，就说十年二十年前的美国也和今天也非常不一样了。

不能总是抱着一本旧历啊，美国这30多年来的变迁，不知道你了解多少？同性恋不但被接受了，而且合法了，都可以正式登记结婚了，大麻也合法化了，男女分厕没准哪天就给取消了，20年前美国人还在拼命捍卫媒体的自由独立和监督政府的功能，今天的媒体呢？对总统说删帖就删帖、说禁言就禁言....

就说CNN吧，当年海湾战争时的CNN和今天的CNN还剩多少相同？

30年，中国在巨变，美国也在巨变，你不能老拿半个世纪前的美国来推测今天。反托拉斯法早就在，但是你看看今天要分拆微软、分拆亚马逊、分拆脸书推特这些科技巨无霸有多么困难？！

我说华尔街的错，指的是华尔街对美国劳工的错、对美国中产阶级的错，对美国制造业的错；但是华尔街对于资本是非常对的，这也就是全球资本投奔华尔街的原因。

尤美

雲卷雲舒 发表于 2021-3-28 15:19
尤美看社会太理性了，而社会并不理性。

底层白人前途迷茫，他们能理性的看待美国亚裔的存在？气急败坏 ...

有几个地方，云舒可能真的忽视了。

一、关于社会理性，别忘了美国社会枪数大于人口数，如果底层白人真到“气急败坏，不讲道理”，不妨想象一下....

二、亚裔包括东亚、中亚、南亚、东南亚，还有西亚，中美两国对抗远不至于美国社会迁怒于整个亚裔。

三、即使美国社会因为两国对抗而仇恨华人，但在现实生活中一张黄种人脸分不出华人和日韩台新越，而后面这些多是美国的盟友。

四、美国华裔区区几百万而已，仅占人口3%，除去老人孩子家庭妇女和大量从事科技金融行业的白领，剩下的人能抢蓝领工人几只饭碗？美国人数学再差也差不到这程度呀？

五、传统华裔多从事服务行业（餐馆、洗衣店、按摩店，等），新一代华裔则多在科技金融生物医疗领域，与美国蓝领工作的交集很小。

六、亚裔被攻击的案例确实存在，但并没有高出族裔比例，也就是说，你不会因为是亚裔而受到攻击的概率更高。


七、反歧视亚裔游行确实存在，别忘了，在美国你为啥事都可以去游行，更可况有人出于政治利益需要保持其“亚裔保护者”的形象。


八、拜登改口的原因前面说了，不赘述。（事实上他现在改口的难度极大）。


可以理解一些希望在中美冲突中将美国华裔与中国社会做某种捆绑的意愿或者下意识，但事实并不如此。以上两段分析，供参考。

凶猛老狐狸

尤美 发表于 2021-3-28 14:17
政客本来就是华尔街豢养的。

川普是个例外，不拿华尔街银子，川普一辈子玩媒体，知道怎样免费利用媒体 ...

你看，又偏激，按说你也是美国人了，多少应该了解一点美国的历史，不能文革思维，啥都是一个人，或者一个阶级，一个集团的错，谁豢养谁，谁天生邪恶啥的，极端激进的思想和行为就是这么产生的。


在大萧条以前，以摩根为首的金融资本，确实控制着美国工商业，在大萧条时代，他决定谁能生存下去，谁破产，谁重组，如何重组。然后才有了《反托拉斯法案》，美国政府以涉嫌垄断为由，强行分解了摩根银行，通用、洛克菲勒石油企业等等，迫使很多家族企业上市，成为了公共企业。反托拉斯法案不仅针对垄断企业，还针对行会、关联企业等等，把商品定价权完全交给市场，这样才有了真正的自由竞争和工商业繁荣，保证美国赢得二战。


如果美国政客是金融垄断资本豢养的打手，就不可能有反托拉斯法案，是不？钱有大用，可钱不一定能买来选票，决定政客命运的，终究还是选票。希拉里竞选资金比奥巴马多的多，还是在党内初选中败给奥巴马，她比特朗普的竞选资金也充足，还是输了。


还是客观一点好，不要学某党，啥都是华尔街的错，如果没有华尔街的存在，不可能保证美国的信用，全世界的资金都往美国涌，是不是？

雲卷雲舒

尤美 发表于 2021-3-28 14:09
你说的这点我也确曾担忧过，特别是在贸易谈判中断、川普开始不断说“中国病毒”的时候，但事实证明这个担 ...

尤美看社会太理性了，而社会并不理性。

底层白人前途迷茫，他们能理性的看待美国亚裔的存在？气急败坏的人，有什么道理可讲？

至少，1，报道亚裔被攻击的案例确实存在，2，反歧视亚裔游行确实存在，3，拜登改口中国病毒为新冠，这种背后动机不会是无的放矢。所以还是客观看待这些吧。

尤其是，亚裔渐渐升入社会中高层，也支持特朗普。但是这个并不足以是亚裔不受底层白人排斥的理由。想想看，美国亚裔的成功，会不会让那些失败的底层白人认为亚洲移民抢了他们的工作？这个和仇视中国劳工抢他们的工作，有什么区别呢？

反歧视亚裔游行，基本上不是反政府的有关政策游行，他们反的是底层白人的焦躁。这个很难用理性逻辑来解释。

尤美

懂爱签名 发表于 2021-3-28 14:32
谢谢优美贴了这么多。

谢谢小懂！

真心愿意分享这些见闻和见解，也十分感激长江老版友们尊重尤美不灌水的意愿，让整楼更具阅读价值。