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北斗六星网 六星文学 榕树下 此次辩论的技术分析(纯个人角度)
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此次辩论的技术分析(纯个人角度) [复制链接]

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主楼
发表于 2021-3-12 15:18 |只看该作者 |正序浏览 |
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这届辩论赛我觉得还是比较精彩,参与者众多,文字和思想各家都有许多亮点。场上和场下的主帖回帖让人眼花缭乱,像我这样不规律上网的人,都觉得无从插嘴,一个个回帖的话一定把自己累得手脑抽筋。所以我就不一一回帖了,在这里集中说说自己的个人看法,并趁此机会向大家致意。但先说明一下,这是从逻辑的角度探讨,关于文字特色,就先抛开不说。属于一家之言,行文匆忙,错误在所难免,也就是想抛砖引玉,为的是听大家的高见。

私以为,辩论赛就是为辩而辩,捍卫的观点并不一定是自己内心认可的,就是演绎强词夺理。那意味着说什么不重要,说得合乎逻辑让人觉得有理,才是关键。逻辑是骨,言辞是肉,骨肉丰满,就是辩论赛的关键。另外,辩论赛不是一个单打项目,是团体赛,那就要讲辩手之间的互相配合。保持己方逻辑一致性,点出对方逻辑漏洞和矛盾,能自圆其说就好。能设计下套,故意露给对方破绽,导致对方自乱阵脚,那就是更进一步的辩论技巧。

先看组队。

其实,每个人的写作兴趣导致了个人的一些写作特点。喜欢写诗写文艺类作品的,大多着眼于点,以点带面,注意细节,喜欢隐喻性强的简练的表达方式;喜欢理论分析的,大多着眼于面,注意文章架构和逻辑完整,喜欢直白的明晰的表达方式。就这次参赛辩手来说,南狼、柒柒、麻子都属于喜欢诗性的隐喻性强的文字表达选手,文字趋向简洁和形象;论金、沛然和我,都应该属于喜欢理论分析一类,文字表达上就趋向架构完整,概念清晰,但会比较啰嗦。好在比赛规则没有对字数作限定。远烟空沫和泼雷,介于二者之间。

而辩论赛的特点,一辩应该强调论点,把论题中的文字歧义排除掉,作有利于己方的解释,特别是要对关键词做定义,既要客观,又要向己方倾斜,同时借题发挥,在一些地方模棱两可,趁机给对方下套;二辩就是强化一辩的解释,补漏查缺,理出逻辑线路,同时打击对方,引导并强化对方的逻辑错误;三辩就是把一辩二辩引出的逻辑线路织成严密的网,并打击对方的逻辑错误,使得对方四辩织不成逻辑严密的网,让对方不能自圆其说;四辩就是总结,高屋建瓴,突出己方的逻辑严整并指出对方的逻辑错误,说明己方观点可信对方观点谬误,使己方的辩题作为一个逻辑命题是成立的,而对方的命题不成立。至于两可之处,就是言辞精彩论证有力的用武之地。

这样,从组队的排兵布阵上,一辩二辩用擅长形象隐喻的选手比较好,三辩四辩用注重逻辑结构和概念清晰的选手比较好。因此,依我个人观点,正方的排兵布阵似乎有点问题,一辩用柒柒,二辩用麻子,三辩用空沫,四辩用论金,似乎可能更好些。公平地说,正方几位都没有辩论赛经验,彼此之间也没有默契,且遇临阵换将,加上我们这类辩论赛玩闹的成份居多,大家也并不一本正经对待,所以,在组队和配合上,有点吃亏。反方前三辩有过合作的经历,四辩沛然虽然没一起组队辩过,但好在有功底,在前三辩的基础上就算不出大错也可以应付,在组队和配合上,反正是占了点便宜的。


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39
发表于 2021-3-15 12:46 |只看该作者
对的,辩论其中一部分就是把强词夺理说得有理有据,潜移默化让人信服

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38
发表于 2021-3-13 17:26 |只看该作者
啊哩哩啊 发表于 2021-3-13 11:02
陶然兄夸人也挺狠的,哈哈


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37
发表于 2021-3-13 17:10 |只看该作者
争输赢就是在规则之内不择手段,包括设套、钓鱼,以己之长攻敌之短。哪怕己方有再大漏洞,也不能以看客,甚至对方的心态加以调侃,因为这等于给对方送子弹,伤害的是己方的表现
。。。。。。。。。。
不如说“要懂得择手段”比较好。。。

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36
发表于 2021-3-13 16:53 |只看该作者
本帖最后由 花若叶 于 2021-3-13 16:54 编辑

对辩论的话题,我一向很感兴趣,然而这么长,还是在某个阶段走神了。说部分人不专业,在于不明白辩论赛的目的,辩论赛的目的就是争输赢,不是为了明事理。争输赢就是在规则之内不择手段,包括设套、钓鱼,以己之长攻敌之短。哪怕己方有再大漏洞,也不能以看客,甚至对方的心态加以调侃,因为这等于给对方送子弹,伤害的是己方的表现,同时这种自作聪明,不顾团结,让己方团队产生裂痕的行为,也会潜移默化地影响评委印象。当然也不应该质疑辩题,尤其是质疑己方立场,高考考场上你质疑出题目高明与否,或者不按题目答题,能有好果子吃么?职业辩手就是要把立场当成信仰一样打比赛,否则就会心虚露怯,影响士气。

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35
发表于 2021-3-13 16:07 |只看该作者
神机妙用 发表于 2021-3-13 15:57
嗯,所以,有些事不能只会作狭义的理解。而要能从根本上认识事物。否则,那是要闹笑话的

当然了,要能从根本上认识事物,谈何容易!比如说这个“性相近”,这就很深很深。。。

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34
发表于 2021-3-13 15:57 |只看该作者
九眼天注 发表于 2021-3-13 15:51
神兄说的对的。所谓“性相近”也

嗯,所以,有些事不能只会作狭义的理解。而要能从根本上认识事物。否则,那是要闹笑话的

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33
发表于 2021-3-13 15:51 |只看该作者
神兄说的对的。所谓“性相近”也

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32
发表于 2021-3-13 15:20 |只看该作者

南天牧云 发表于 2021-3-12 16:12
亲近,包含了身体接触动作,这是行为方面的。同时这个词汇也具有心理感觉方面的意涵。
对一个词汇的解读在 ...

烟雨竹城:
对头!
我的意思就是反方的核心要抓住这一点。亲近是身体接触的感应,你心理的感觉也是来源于身体的接触,没有身体的接触,何来亲近的感应?
就这样辩,如果我是指导老师或辩手,就请求这样来辩。
这样让对方很难辩答。如果承认了身体的接触,也就赢了一半了。
辩论赛,辩论的主导方法,要抓住的根本点,很重要。
====================================
这个说辞连一些基本原理的关也过不去。比如,物以类聚、同性相吸、有缘千里来相会。等等等等。。。

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31
发表于 2021-3-13 14:30 |只看该作者
阿哩的帖子好看,无论技术也好思想也好都很不错的。欣赏!~

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30
发表于 2021-3-13 12:21 |只看该作者
南天牧云 发表于 2021-3-12 16:12
亲近,包含了身体接触动作,这是行为方面的。同时这个词汇也具有心理感觉方面的意涵。
对一个词汇的解读在 ...

对头!
我的意思就是反方的核心要抓住这一点。亲近是身体接触的感应,你心理的感觉也是来源于身体的接触,没有身体的接触,何来亲近的感应?
就这样辩,如果我是指导老师或辩手,就请求这样来辩。
这样让对方很难辩答。如果承认了身体的接触,也就赢了一半了。
辩论赛,辩论的主导方法,要抓住的根本点,很重要。

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29
发表于 2021-3-13 12:12 |只看该作者
啊哩哩啊 发表于 2021-3-13 10:42
是的,估计能看完的不多,但你肯定会看完,要不说咱们亲近呢?是吧是吧?哎,我后来看了那些主帖跟帖,你 ...



哈哈,此次遗憾的是没在一个队里啊。怎么说我也是在关天“长大”的,所以也是喜欢辩论的,虽然这两年心淡了些,但习气还在。还有就是这次之所以这么投入,是因为开始没太上心(时间也紧来不及充分准备)导致辩文没写好,觉得抱歉我们队员,所以就想在过程中尽量找补一下,好多都是强词夺理的,就象我说你华严没悟透啥的(悟透华严的太少了,我也没有啊)主要是为了打击反方,打击玉揪子同学

在琢磨对话或辩论中的词语概念和逻辑结构。其实,不仅是辩论,各种文本里都会有这样的问题存在,就是概念的厘定和逻辑一贯性。能快速地看出概念背后的意义,理出逻辑线路,不被词语表面迷惑,其实也不是那么容易,特别是在即时快速对话和辩论中。这种技巧其实很有用,能让人听懂别人说的,并能通过逻辑知道别人真正想表达的东西,能帮人理清自己的思想和表达。”  这段说的非常好,论坛的论战往往很多时候就纠缠在这些地方。


我那帖子你愿意续多久都行,直到把想说的说完。你在语言方面研究的深,正好给我们上上课。我也没说完呢,我主要侧重佛学方面,毕竟我在这方面用功多些。我觉得论金应该也没说完呢,大家随心随性,有空就说几句,这样都没有负担,因为我们都比较忙哈。通过交流分享自己的体会,学习他人的心得,然后都有所收获,是最好不过了。


这几天我肯定没空,因为辩论耽误了现实中的一些事情,我要忙几天,忙完再续帖子。你随你的空,自行安排。




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28
发表于 2021-3-13 11:12 |只看该作者
方明镜 发表于 2021-3-13 10:04
阿哩辩的时候,丢下一篇帖子不见人,这下又丢下一帖子不见人了。忙得很忙里偷闲码帖子,估计是副 ...


唉,副总理就不敢想了,总经理呢又有点看不上,这可咋整?哈哈,主要是能安稳坐下来电脑上看的时间不多,而手机上又不愿意写字,还是不喜欢用手机上论坛。

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27
发表于 2021-3-13 11:09 |只看该作者
老剑 发表于 2021-3-13 01:19
啊哩太认真了,咋这么可爱捏。
这么长,搞得我不读完都觉得不好意思了。早知道,我就应该只读最后一句的。 ...


哈,你还都读完了啊?到底是哥们,感动的话也不说了,回头我得把你那几篇好好读一下,一直没有读完整,争取能从中挑点刺出来给你当礼物。一直想挑刺的,就是没时间沉下来细读。

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26
发表于 2021-3-13 11:05 |只看该作者
泼雷 发表于 2021-3-12 21:54
辩论逻辑技巧,很有章法啊。
但是,辩题是个伪命题,我同意。
就是一个带里子外子的破漏网,需要不停补洞 ...


概念清晰,逻辑清晰,对阅读和表达都很重要,而能看到两者背后的意义,则就能帮助提高理解能力和思考能力,也同时提高了表达能力。

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25
发表于 2021-3-13 11:03 |只看该作者
薇芸 发表于 2021-3-12 20:41
已阅,学习了。


要写学习体会来。。。

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24
发表于 2021-3-13 11:02 |只看该作者
陶陶然然 发表于 2021-3-12 19:07
写得真好,不得不点赞!


陶然兄夸人也挺狠的,哈哈

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23
发表于 2021-3-13 11:01 |只看该作者
沛然有雨 发表于 2021-3-12 16:16
啊哩太认真了,赞一个。

哈,总结分析其实也挺好玩的,以后有时间我们多讨论讨论啊。看你的文觉得你对理论的东西也是挺感兴趣的。

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22
发表于 2021-3-13 10:48 |只看该作者
南天牧云 发表于 2021-3-12 16:12
亲近,包含了身体接触动作,这是行为方面的。同时这个词汇也具有心理感觉方面的意涵。
对一个词汇的解读在 ...


南天兄说的这个,其实就是对关键概念的定义问题。有些对话看起来似乎热闹,但其实双方表达的东西南辕北辙,就是在重要概念上的理解并不一致,说的是一样的词,但词意却完全不同。所以,交流是在对词语内涵有一致性理解的情况下才有效,不然就是鸡同鸭讲。

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21
发表于 2021-3-13 10:44 |只看该作者
南狼坨子 发表于 2021-3-12 15:59
读来有收获。这次参与辩论从各位身上学到不少辩论知识。我不是一个擅长辩论的人,但是看了你的这些之后,下 ...


熟能生巧,多辩几次就熟悉了,以后砸砖打架就更容易了,哈哈

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20
发表于 2021-3-13 10:42 |只看该作者
远烟空沫 发表于 2021-3-12 15:57
哈哈,啊哩你又写这么多, 估计也就我有耐心看完,不过我现在没空细看,先扫描了一下,看到我的那个“一 ...

是的,估计能看完的不多,但你肯定会看完,要不说咱们亲近呢?是吧是吧?哎,我后来看了那些主帖跟帖,你也很好斗啊,哈哈,挺好玩的。
其实吧,我写这个也是自己在琢磨对话或辩论中的词语概念和逻辑结构。其实,不仅是辩论,各种文本里都会有这样的问题存在,就是概念的厘定和逻辑一贯性。能快速地看出概念背后的意义,理出逻辑线路,不被词语表面迷惑,其实也不是那么容易,特别是在即时快速对话和辩论中。这种技巧其实很有用,能让人听懂别人说的,并能通过逻辑知道别人真正想表达的东西,能帮人理清自己的思想和表达。

对了,那个帖子还想继续不?还有没有兴趣了?我还没说完呢

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19
发表于 2021-3-13 10:04 |只看该作者
阿哩辩的时候,丢下一篇帖子不见人,这下又丢下一帖子不见人了。忙得很忙里偷闲码帖子,估计是副总理,或者是总经理。

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18
发表于 2021-3-13 01:19 |只看该作者
本帖最后由 老剑 于 2021-3-13 01:21 编辑

啊哩太认真了,咋这么可爱捏。
这么长,搞得我不读完都觉得不好意思了。早知道,我就应该只读最后一句的。

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17
发表于 2021-3-12 21:54 |只看该作者
辩论逻辑技巧,很有章法啊。
但是,辩题是个伪命题,我同意。
就是一个带里子外子的破漏网,需要不停补洞,累的不行不行,也补不完。

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16
发表于 2021-3-12 20:41 来自手机 |只看该作者
已阅,学习了。

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15
发表于 2021-3-12 19:07 |只看该作者
写得真好,不得不点赞!

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14
发表于 2021-3-12 16:27 |只看该作者
忙完再看

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13
发表于 2021-3-12 16:25 |只看该作者
辩论结束了,可以说一下了:

网络就是一个工具,怎么运用取决于个人。总的来说是更亲近了哈哈哈哈。

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12
发表于 2021-3-12 16:16 |只看该作者
啊哩太认真了,赞一个。

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