和桃花聊聊天

绝对不主流

     看见你回来，我很开心，又看见你为了给麻子讨个公道而低三下四去恳求醉笑不要肆意胡为，我又很感动，不枉了我粉你一场，你拥有再多粉丝也是应该的。

     我想和你聊聊关天与红袖的不同风格，希望能借此与你一起增加些对麻子的认识和理解，尽管他不是关天人，但我认为他为文为人更接近关天风格。

     我初到关天时，关天汇聚了这样一群人，他们的帖子经常会在报刊媒体上出现或被各门户网站转载，帖子内容以时评和政治哲学启蒙为主，他们就是任何意义上都被称为“公知”的那些人，当时的关天茶舍以其思想性蜚声海内外，这些公知被称为“写手”，他们的字有多大的影响从其中有人现在还在为自己的字而服刑可见一斑。

     这样的字通常会招来反驳意见，而对主帖的论据论证及结论在跟帖中提出自己的反驳观点的人，叫做“砖手”，仅回复“我支持”“我反对”的人，属于立场先行态度，而仅发表主观意见“我喜欢”“我讨厌”的人，叫“口水党”，立场先行者和口水党都属于极可能会遭到嘲笑的人，因为关天推崇的是思想，追求的是真相。

     举个例子，假如有人发的主帖内容是维特根斯坦与波普尔第一次见面的话题，也就是哲学史上著名的“拨火棍事件”，维特根斯坦拿着拨火棍指着波普尔质问“你能说出一个道德命题么？”，波普尔说“你不应该用拨火棍指向一位客人”，维特根斯坦拂袖而去。跟帖者就将围绕该故事展开讨论，“是否存在道德命题”，“应然命题能否算是有效命题”，在这样的讨论下，那些只表达自己的支持或否定意见或仅表达对楼主观点喜恶情绪的人是没有市场的，每个人都只能通过自己的学识去阐述自己的主张，这就是关天求真的态度，再多的人抱成团也无助于自己的观点的正确性。

     在关天这样的论坛环境里，很少有女人参与时政或哲学话题，甚至当过关天版主的枯荷雨声也不大热衷参与，她们更擅长表达自己的情绪情感，这也就是红袖的风格，文字细腻敏感，更关注于心灵而不是思想，麻子在这里就成了另类，他的很多有思想的帖子被围观读者进行情绪解读，观点是否成立不是最重要的，批评了谁称赞了谁才是读者关注的焦点，久而久之，麻子都养成了必须给自己的帖子掺入点屎尿屁以提高帖子情绪张力的毛病，比画蛇添足还糟糕，麻子没准以为这才是自己的字融入红袖环境的关键，因为婶们不耐烦看什么严谨的说理或什么深刻的思想，更喜欢看所谓的真性情，她们更愿意看维特根斯坦拿着拨火棍做势欲打波普尔，没兴趣思考维特根斯坦质问“归纳法是否可以产生真的知识”意味着什么。

     在这样的环境下，麻子甚至宁肯承担骂人的责任被封杀，宁肯老灭数日追骂自己也不还嘴，也不肯为自己骂人行为道歉，因为这不是个求真的环境，他不想让自己的道歉因环境而变得廉价，所以，我希望你能理解麻子，他在用表态愿意承担相应责任的方式表达自己的歉意，不想用口头道歉敷衍你和他自己。

泼雷

绝对不主流 发表于 2021-2-8 20:25
问好泼雷，代问咖哩给给好
我记得在红袖天涯时很多人经常说“完全不明白那些关天人想说什么”，其实有时 ...

关天你们几个，我一直很看好，喜欢理性逻辑思维方式，可能与我一向习惯接触新事物，再进行选择的习惯有关。也感谢你们对咖喱给给的一直以来的呵护：）

绝对不主流

泼雷 发表于 2021-2-8 18:22
问好不主流。
再看到你感觉真好。
看了你的主贴，以及一些回帖，觉得六星斑竹不主流，比在天涯幽默快捷回 ...

问好泼雷，代问咖哩给给好
我记得在红袖天涯时很多人经常说“完全不明白那些关天人想说什么”，其实有时候我也觉得自己像是掉进了一群小黄人中间，看着小黄人们吵成一片而听不明白个所以然来

泼雷

问好不主流。
再看到你感觉真好。
看了你的主贴，以及一些回帖，觉得六星斑竹不主流，比在天涯幽默快捷回帖怼的不主流，又多了一些理解和色彩。
你始终是最棒的！

论金

螃蟹 发表于 2021-2-8 13:47
我觉得评论也是一种实践，也可以带立场的。而且这个立场是要站在被管理者角度的。无论是一个论坛还是一个社 ...

啥意思，没看明白。一会说评论只能纯理论，不能带立场，一会评论可以是实践，可以有立场。

我反驳恶意反华言论的就自动带着立场。有时候直接开火。

螃蟹

我觉得评论也是一种实践，也可以带立场的。而且这个立场是要站在被管理者角度的。无论是一个论坛还是一个社会都是如此。这样，才能处于一种平衡状态。各方的声音也都能在公共舆论中显示出来。这才是健康的。

忽有故人心上过

男人一天到晚辩论，想喜牙儿了。

螃蟹

论金 发表于 2021-2-8 11:48
立场其实很重要，在处理事务的时候。
但纯理论就不能有立场。
这个要经过实践方能明白。

评论只能是纯学术理论上的，不能带立场。
而实践可以带立场的，若实践仅指做管理者，管理实践
那么，如何保证管理者不只站在管理的立场上呢？
换句话说，被管理者的立场又由谁来站呢？

论金

高隐 发表于 2021-2-8 12:07
论坛里不能偷盗掳掠，强奸杀人，这说明什么呢？说明作为最低限度标准的道德真理，基本上不适合运用到论 ...

你只需要知道，在论坛，所谓的最低道德标准，就是不骂人。至于骂人的内容，只是量刑处罚的参照标准。
论坛里，语言即行为。

绝对不主流

大美丽 发表于 2021-2-8 12:02
要不另起一帖吧：聊聊天

这就是天涯风格，有的帖几万十几万的回复就这么来的，最多的帖甚至有一百多万回复

绝对不主流

高隐 发表于 2021-2-8 11:59
又开始嚼嘴皮子了？
“血战到底不是价值观而是方法论”，这话是你说的不？只要是你说的，就足够坐实你 ...

你在那帖里怎么写的呢？
你连基本行为能力都不具备，你甚至都记不住你自己的观点

绝对不主流

高隐 发表于 2021-2-8 11:48
第一条观点你竟然倒打一耙变成我的了？
几天不见你的脸皮又厚了好几MM哈。

血战到底是价值观是你的言论
我则告诉你血战到底不是价值观而是方法论内容
你看你是不是正好写反了？
高隐，你的愚蠢你永远也不知道

论金

高隐 发表于 2021-2-8 11:43
莫扯谈。
道德真理指的是人类最低限度必须普遍遵循的公共原则，比如不偷盗掳掠、不强奸杀人等等。
骂 ...

论坛里又不能偷盗掳掠，强奸杀人。你都说了要遵循普遍的公共原则，那么论坛的公共原则就是不能骂人。
论坛的所有级别的处罚都是因为骂人。骂人就是论坛的缺德行为。

论金

螃蟹 发表于 2021-2-8 11:33
评议与实操是两个概念，即便目标一致时，立场和效用也是不同的。
连古人都知道区别言官和事务官，二者不能 ...

立场其实很重要，在处理事务的时候。
但纯理论就不能有立场。
这个要经过实践方能明白。

绝对不主流

高隐 发表于 2021-2-8 11:36
这么多年来，一干关天网友之所以经常赏你几块砖，不是因为你智商有多高（事实上连起码的达标你都够不着 ...

高隐，只有为数不多的你这种货色冲我吐过粪便口水，那也叫拍？
你在麻子《喜欢不主流》帖子的回复，罗列了一些我的观点，可第一条就把你自己的观点说成了是我的，就你这连自己的观点都记不住的智商，能拍谁啊？

论金

绝对不主流 发表于 2021-2-8 11:28
你觉得哪条版规无法执行？
其实问题从来都不出在版规而是执版不公上

不公就是个问题。如何做到公正，是大理寺要践行的信念。

论金

把题目改一下吧，改成和关天老朋友聊聊天。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-2-8 11:33
评议与实操是两个概念，即便目标一致时，立场和效用也是不同的。
连古人都知道区别言官和事务官，二者不能 ...

言官和事务官本来就是不同的两个人，没人要求不同主体的言与行一致

螃蟹

论金 发表于 2021-2-8 10:35
个人意见：
学术政治可以谈，现实政治不要谈
但要真的学术一点，别谈成立场就行。

这几条说的不错。

螃蟹

评议与实操是两个概念，即便目标一致时，立场和效用也是不同的。
连古人都知道区别言官和事务官，二者不能互相替换，也缺一不可。

绝对不主流

论金 发表于 2021-2-8 11:28
老高追求道德真理，那么意味着不能随便骂人。
但老高又爱骂人，如何体现道德真理呢？
是否需要设置后置惩 ...

言行一致本来是做人基本要求，但对老高却是不可能的任务

绝对不主流

论金 发表于 2021-2-8 11:24
无法执行的版规等于没有版规。任何制度得不到执行都形同于无。
那么，作为版主的理念是什么？可以思考的 ...

你觉得哪条版规无法执行？
其实问题从来都不出在版规而是执版不公上

论金

老高追求道德真理，那么意味着不能随便骂人。
但老高又爱骂人，如何体现道德真理呢？
是否需要设置后置惩罚才能体现道德真理的现实意义？
不用践行的真理都不是真理。

论金

绝对不主流 发表于 2021-2-8 11:08
不能按我的理念去治理版务，也不能按任何个人的理念去治理，版规是现成的，如果没有十分的必要不用更改， ...

无法执行的版规等于没有版规。任何制度得不到执行都形同于无。
那么，作为版主的理念是什么？可以思考的很多。有的人宁要版规，不要版块，有的人想兼得，有的人懒政，有的人严格勤奋，有的讲人情，有的人讲道理。如何评价这些版主也是个问题。
这就是现实政治。

绝对不主流

论金 发表于 2021-2-8 10:57
研究版务也是个实施理念的机会。你做了版主，刚好是个机会，你可以研究一下你想得能不能实施。
首先，你 ...

不能按我的理念去治理版务，也不能按任何个人的理念去治理，版规是现成的，如果没有十分的必要不用更改，剩下的只是能否严格执行的问题
老高没有多少自我约束能力，当个普通版友都嫌品质有亏，再说智商也很成问题，一个愚蠢而勤快的人上版的话制造的问题比他解决的问题会多得多

论金

绝对不主流 发表于 2021-2-8 10:50
这里乐于研究美国政治的人太少了

研究版务也是个实施理念的机会。你做了版主，刚好是个机会，你可以研究一下你想得能不能实施。
首先，你得站得住。别动不动就撤，动荡不安之中方见英雄本色。
老高吹了这么多年道德真理，让他上版实践一下。

绝对不主流

论金 发表于 2021-2-8 10:41
骂的真知灼见才精彩。

这里乐于研究美国政治的人太少了

论金

但也是可以表达的。

论金

有很多话不必直言。

论金

绝对不主流 发表于 2021-2-8 10:37
美国大选，骂哪一方都行，反正都是美国总统

骂的真知灼见才精彩。

绝对不主流

论金 发表于 2021-2-8 10:35
个人意见：
学术政治可以谈，现实政治不要谈
但要真的学术一点，别谈成立场就行。

美国大选，骂哪一方都行，反正都是美国总统