也谈文物—和榆园兄兼驳折腾

愿言思归

     今天看到榆园兄一篇文字，对一些文物的真假有些质疑，本来每个人都有自己对事物的看法，本来想一笑了之，结果看到折腾在里面也跟着乱嚷一气，顿时觉得有必要正本清源，肃清流毒，以免误人。

      解决这个文物真假问题，不是靠猜测和主观意志，而是靠多年的经验或借助近现代科学仪器。两者相辅相成，缺一不可。试想，让一个国外的从未接触过文物的检测研究生检测一件高仿瓷器，他得出的结论就可能是真的文物。比如这件文物使用古代磁窑的碎片，研磨成粉重新烧至，用放射性同位素碳——14来测定，其年代必然上千年几百年，得出古代文物也是必然。但真的这样吗？一个有经验的文物鉴定专家也许会通过瓷器表面的光泽得出结论：这个瓷器新出锅的，表面没有任何摩擦痕迹，发出贼亮的光，没有年代浸润的光芒。

    人的主观判断是建立在经验摸索总结的基础上，虽然未必有量化指标，但其经验和准确性不可小觑。个人以为，精良的科学设备，辅以经验丰富的文物人员的经验，其判断一件文物的真假，应该不是一件困难的事情。

     虽然，我们毕竟回不到那个千年或更早以前的年代，对当时的工艺和材料制作水平，只能是推测或实验得出。这样会有一定局限性，我们不理解的未必不存在，那只能说明在研究的方向上，我们还有很长的路要走。而不能因此否认前人的成果。

     凌家滩出土的玉石微雕人身上有大小不等排列整齐的微型小孔，这些孔都是正圆形，直径在0.15毫米左右，也就是说比线还要细。而不使用现代设备，用尽了办法，也无法做出这样小的正圆形孔洞。也许还会有人说这是假的，但这些文物经过碳十四的检测，这个古遗址至少有五千三百多年的历史。

     名闻遐迩的越王勾践自作用剑，剑柄上间隔只有0.2毫米的11个同心圆是如何制作的？剑身历经两千多年不锈，经过科学鉴定，上面有一层薄薄的铬盐氧化物保护，而这项技术，是德国1937年才发现的。

     面对以现代科技和经验无法解决的问题，一概否定当然容易，但还是解决不了根本问题。又比如，秦代兵马俑出土的4万多只三棱箭头，这些箭头底边宽度误差只有0.83毫米，不同工场，不同工人制作，那是2000多年前，没有ISO9000标准化，没有机床。。。凭的什么，有心人研究了先秦时代《礼记•月令》：“物勤工名，以考其诚，工有不当，必行其罪，以究其情。”这和现代管理学的PDCA如出一辙，这样制度下，能不产优良的军工产品？

     借用一首诗作为结尾：庾信文章老更成，凌云健笔意纵横。今人嗤点流传赋，不觉前贤畏后生。。。不薄今人爱古人，清词丽句必为邻。

翰林探花

不薄今人爱古人，清词丽句必为邻。
窃攀屈宋宜方驾，恐与齐梁作后尘。

未及前贤更勿疑，递相祖述复先谁。
别裁伪体亲风雅，转益多师是汝师。
结尾引用杜甫的绝句，可谓意味深长啊。看完我觉得牛帮兄驳的是醉姐吧。。。。。。

拍岸浪

驳在哪？

耶律折腾

说考古，我们的兴趣在于“大胆假设，”，让心灵飞一会儿。“小心求证”那一阶段不归我们管。


你说宝剑表面附有铬化合物，我的解释是这样：在两千多年前，可能有匠人获得了一个剑体表面渗铬能使剑更锋利抗腐的直观经验，但只停留在直观经验上了，没有形成理论认识。


这很好理解，因为在铁—碳平衡图及C曲线发现之前，铁匠们早就知道淬火。这跟前面那事儿是一样一样滴。

风过留香

始信温柔别有乡

隔窗看景

耶律折腾 发表于 2019-5-10 11:38
嗯，写得真不错。

只有借“驳我”为动力，你才能写出好文章。

给你这两句话打个满分。
哈哈

诗意天涯

看来，六星要掀起一场哄哄烈烈的文物乃至考古界打假运动了。

耶律折腾

愿言思归 发表于 2019-5-10 11:22
据说折腾就善于自我置顶，学不来呢

我发现置顶后，我自己不会解除置顶，所以就不玩那个了。

野渡无人舟自横

就说那个卡尺。
汉代为什么造卡尺，有用吗？
工具都是为了需要，为了应用而产生的。
王莽凭空造一个卡尺干嘛用呢？
古代手工业，木匠用直尺，绳尺，铁匠根本不用尺。

因为没有标准尺寸的需要。

锄头做多大的？大致差不多，截下来一块铁，大小由锤子控制，想大一点就多砸几下。金属有延展性。

退一万步说，就算王莽造卡尺，为什么会造得跟现代游标卡尺一个模样？
巧合？

显然王莽事先看过现代游标卡尺。

这个卡尺倒可以证明，王莽是穿越到汉代的一个当代车工。

野渡无人舟自横

碳14，只能检测化合物的衰变。
玉石，金属，如果刚出土，可以检测表面或者孔缝中的碳灰。
王莽卡尺，还有潘家园的越王勾践剑，都已经擦的铮亮。
如果纯心造假，考古学者能把伪造的文物带到古墓发掘现场埋起来，再挖出来。碳14检测也能过。

野渡无人舟自横

至于凌家滩玉人的微孔，至今还不能确认是古人所为。

碳14的检测并不精准。而且大有文章。

野渡无人舟自横

耶律折腾 发表于 2019-5-10 11:38
嗯，写得真不错。

只有借“驳我”为动力，你才能写出好文章。

都是反驳我的。

野渡无人舟自横

越王勾践剑，未必就是真的。据说出自潘家园。

耶律折腾

嗯，写得真不错。

只有借“驳我”为动力，你才能写出好文章。

全篇看了一遍，没找出什么地方是驳我的。

愿言思归

肺话蛮多 发表于 2019-5-10 11:21
写得不错，生为版主，竟然不会自己加亮置顶，是否奇耻大辱且不说，还点名点将为你服务。好吧，我 ...

据说折腾就善于自我置顶，学不来呢

愿言思归

从容 发表于 2019-5-10 11:17
自己说写得不错，还要小红花哈！
不过还真写得不错，小红花

这些天有些郁闷，第一个写了文字，没喝到酒；去拍照还拍不出精品。。。人生黑暗至此，夫复何求？

要善于肯定与自我肯定，表扬与自我表扬。。。

谢谢轩版的小红花

肺话蛮多

写得不错，生为版主，竟然不会自己加亮置顶，是否奇耻大辱且不说，还点名点将为你服务。好吧，我装作木看到。加亮加精置顶偶就不越俎代庖了。

从容

愿言思归 发表于 2019-5-10 11:13
写的不错，折腾兄帮排版兼置顶给小红花。谢了

自己说写得不错，还要小红花哈！
不过还真写得不错，小红花

愿言思归

写的不错，折腾兄帮排版兼置顶给小红花。谢了