观念碰撞 or 礼崩乐坏？

金豆豆

      今晨，看见柳二在群里转发个事，很长。也耐心看完了。大致概括如下（具体的，沙发楼复制）：
      说一对夫妇，教师，把儿子培养留学。随后，也卖掉住房，去投奔了儿子，卖房得钱给儿子凑了房款。之后，基于隔代差异，还是文化差异，在管理孙子和日常生活中，与媳妇摩擦不断。媳妇也是留学会定居的。矛盾不断升级之后，夫妻实在受不了了，希望儿子把房款还回来，打算离开儿子回到中国。但儿子也付不出那么大的费用，一家子便这么硝烟弥漫别扭居住。终究悲剧发生了，再下一次矛盾升级，忍无可忍冲动之下，老人捏着菜刀砍翻了儿媳。




      牛芒玩笑，说：独生子可是不靠谱，换做投奔独生女要好的多。
      这话细想，还是有道理，因为男人处事，更多是行动，行动之前，却尽可能沉默、隐忍；而女人处事却习惯了嘴巴，罗里吧嗦的唠叨，不懂得沉默是金的隐忍，就特别容易激化矛盾。所以，现实见得最多的是婆媳纷争，却很少看见女婿跟丈母娘动辄吵架的。
      但只这是性别差异，不是这个故事的本质。所以，我认真回复说：跟是否独生子女无关，传统文化的传承和桎梏，以及东西方文化的碰撞，现代社会常见的矛盾冲突。
      后来，就这么话题的后续，牛芒，说：我有同学朋友在遗憾，当初再生一个就好了，现在就一个，好坏沒选择。虽然是玩笑，但，难道不是另一种误区？我摇摇头，再次回复：观念不转变，一个和两个没有区别，好与坏，谁在定义？依据是什么？



      似乎是有感而发，柳二后来冒一句：礼崩乐坏，儿女都靠不住了。
      这个“靠”字，让我吃了一惊。想起最近看《遥远的救世主》，里面有句话：传统观念的死结就在一个‘靠’字上，在家靠父母，出门靠朋友，靠上帝、靠菩萨、靠皇恩……总之靠什么都行，就是别靠自己。这是一个沉积了几千年的文化属性问题，非几次新文化运动就能开悟。
      是的，这就是传统文化的话题。父母生养孩子，给自己的观念是：养儿防老。在西方文化里，这就该算是：如此功利的理念。而我们的孩子出生之后，接受的教育就是“靠”，结果父母被靠得太多了，又嫌子女啃老，彼此生出来诸多怨愤。
      现代的孩子，活得很不容易。曾经有一天，我们家儿子看见他爷爷住院，我们忙前忙后侍候着，他就跟我说，老妈，我以后可能面临4-8个老人，若要是有个生病啥的，且不说钱的话题，就这人情都得把我累S了。他说的，何尝不是现实？我们在指责孩子的时候，可曾想过孩子的处境？我记得当时跟儿子这么说：别担心，等我和你爸老了，我们住养老院去，要不然就跟其他老人作伴。儿子又很忧伤，说：那我不被人指着脊梁骨骂不孝啊？


      说真的，这个故事里我没有看出什么礼崩乐坏，更多是自我选择和是否能承担相关后果的话题。我今晨问先生，若是他，面临儿子居留国外需要买房，他是否会做同样选择，他的答案是：若没看这个故事，选择是一样一样的。那么，言下之意，就是看了之后，有所惊醒？我笑着问他，你觉得我会作何选择？他说，不知道，你素来另类，无法揣度。我说，两种可能：一是置之不理，让孩子自我奋斗，二是支援孩子，但宁愿租房，也不会投奔儿子。并且，我个人倾向于第二种。


      故事里的双方，其实都是没有担当的，简单说，是做了选择又不甘心的：
      比如那对老夫妻，给了孩子经济支援，就希望人家感恩戴德，非要如何如何，人家达不到期望值，就受不了并最终爆发了。自个儿不想亏本，当初就不该投资——用金钱换感情的投资，只有中国传统文化才想得出来。事实上，他们有很多路可走，偏偏走了最极端的，得不偿失的血泪账啊。
      而那小夫妻也是如此，儿子既然拿捏不了媳妇，把父母连累在身边干嘛？简直是窝囊废一个。媳妇呢，一边享受着中国式父母的付出，一边指望父母像西方父母那样绝对民主相处，贪心不足蛇吞象的典型，活该遭到反噬误了卿卿性命。


      现在而今眼目下，随着西方文化的逐渐渗透，两种观念的碰撞必然越来越激烈。在国家法律制度等来不及跟上碰撞之前，还有多少悲剧会上演，谁都说不清楚。是礼崩乐坏吗？谁的礼？怎样的乐？估计还是白天不懂夜的黑，你的道理不是我的认同罢~~~~

风花

我也看了，实在悲剧

金豆豆

流水思静 发表于 2017-2-25 08:54
能跨过代购的人实在是少之又少。

多点尊重，换位思考，情绪自我消解。应该就没那么难了。。。

流水思静

金豆豆 发表于 2017-2-25 07:55
有些称为：代沟。而有些，则是文化的碰撞。。。

能跨过代购的人实在是少之又少。

金豆豆

流水思静 发表于 2017-2-25 06:50
观念的差异总是无法跨越！

有些称为：代沟。而有些，则是文化的碰撞。。。

金豆豆

任逍遥 发表于 2017-2-24 22:13
瞧瞧一下就觉悟了。   强势文化吞没弱势文化是规律。

如今还有些狗屁孔孟之道者让小孩背诵《弟子规》对 ...

之前早有所悟。只是更加清晰而已。

至于传统文化，我始终认为，也有它适应现实的一面，可以传承，也有它不再适应而值得摒弃的一面。。。。

金豆豆

愿言思归 发表于 2017-2-24 22:02
这个问题太复杂了。

其实，我们这个年龄还能和父母生活一起，年龄越大，反而觉得老人是宝，无论精神感情 ...

牛奔这些思虑跟我不谋而合。。。

金豆豆

西风 发表于 2017-2-24 21:41
什么叫“礼崩乐坏”？春秋时期就有人感叹过了。

据说，孔子所处的时代，就是一个礼崩乐坏的时代。我现在在想，到底是真正的礼崩乐坏，还是用旧式的礼，衡量转型期的乐。。。。

金豆豆

西风 发表于 2017-2-24 21:40
失去了自我，任何情况下都是很危险的。

所以说，任何时候，都要保持经济连同人格的独立。妄图依赖别人，总会有很多陷阱。。。

流水思静

观念的差异总是无法跨越！

任逍遥

瞧瞧一下就觉悟了。   强势文化吞没弱势文化是规律。

如今还有些狗屁孔孟之道者让小孩背诵《弟子规》对父母的任何反对就是不孝就是忤逆。这本身就是个悖论，这东东记下来何用？荒唐。

愿言思归

这个问题太复杂了。

其实，我们这个年龄还能和父母生活一起，年龄越大，反而觉得老人是宝，无论精神感情支柱还是赡养义务。

我的一个同事59岁了，石景山的家，天天伺候父母，父母尽可能也给他做饭，他一般和我谈话张口就是：我爸妈和我如何如何。。。

但我有时想，我们这代人无论是家庭成员数量还是价值观，都还会和老人愿意也有能力一起。

但后代们呢？

他们将来要负责至少4个老人，个别的会负责8个老人，无论是否经济能力够，身体够吗？不上班了？

所以，不要指望孩子赡养，国家虽然不管，但以房养老或集资一起雇佣他人也是无奈的选择。

思想准备一定要有，否则过高的期望必然会带来巨大失落，到时搞不好就是悲剧。

西风

什么叫“礼崩乐坏”？春秋时期就有人感叹过了。

西风

失去了自我，任何情况下都是很危险的。

金豆豆

酒浪饭呆 发表于 2017-2-24 14:43
其实依俺的观点，现在谁也靠不住，一切还是靠自己更快乐更自由哈。

至于这悲剧的发生，其实我感觉是不是 ...

我们这一代人，面临的就是转型期，以传统方法养老，以自我养老法养自己。

金豆豆

酒浪饭呆 发表于 2017-2-24 14:43
其实依俺的观点，现在谁也靠不住，一切还是靠自己更快乐更自由哈。

至于这悲剧的发生，其实我感觉是不是 ...

肯定是典型，才会引发转发效应。一般般的家庭矛盾，能有这血泪思考么？

酒浪饭呆

其实依俺的观点，现在谁也靠不住，一切还是靠自己更快乐更自由哈。

至于这悲剧的发生，其实我感觉是不是太悲了点。

金豆豆

接上文：


      第二天朱显明出门上班了，大孙子上幼儿园。朱力和刘晓莉决定说服最大的障碍——媳妇。没想到当朱力一张嘴，柳婷婷就用汉语夹着英语讲起来：“当初到美国难道是我们逼你们来的吗？卖房子的时候我们用枪指着你们了吗？”她的刻薄和“装佯”瞬间将朱力的怒火点燃。双方大吵起来。柳婷婷在吵的时候说，在美国人们无需对父母生老病死负责，一切交给政府。她又用英语说了几句：“当初我有机会嫁给某某某的，如果不是你儿子死缠烂打我过得比现在好多了。”朱力和刘晓莉听懂了大概。朱力气得脸色发白。突然，他冲进厨房操起一把菜刀，当着刘晓莉和2岁孙子的面一顿乱砍！柳婷婷的“机关枪”一刹那变成惨叫，立即就被砍倒在地，浑身往外冒血！
      当吓蒙的刘晓莉反应过来，战战兢兢地拨打911报警。此时柳婷婷还在抽搐，朱力忽然又冲她踢了几脚，嘴里叫道：“你是活该！”
      案发后，刘晓莉说：“我也能理解老头子当时的愤怒和绝望。我们不适应美国生活，和儿子媳妇不能共同生活，没法在那边养老。唯一办法就是儿子把钱还给我们，我们回国。但这条路也被媳妇堵死了，我们怎么过呢？老头子比我更急，心理压力更大，但我万万没想到他会做出这种事来。”她告诉记者，老伴一辈子为人师表，口碑很好，性格爽朗，实在是把感情和精神全部寄托在儿子身上，最后过度失望，加上故乡的一切都被连根拔起，想回也回不了，无比绝望导致这样的悲剧。
      朱力满身是血一边往路上奔跑一边给弟弟打电话。看到一位华裔邻居，他放下电话说：“我捅死人了，我要死了。”这位邻居未反应过来，几名警察已经端枪冲上来，把朱力按倒在地铐上手铐。与此同时救援人员在家中宣告柳婷婷已当场死亡。
      朱力被扣押在洛杉矶双塔监狱内，警方要求支付100万美元方能保释。9日晚上9点左右，狱警发现朱力已经死亡。他将床单撕成布条，自缢身亡。
      两个月后，刘晓莉处理完后事，心力交瘁地与儿子重新生活。朱显明感到已经无法在美国生活，决意带孩子一起回到天津。飞机上，四人一路恸哭。朱力和刘晓莉望断的归国路，倾尽心血的养老梦，在众人羡慕中以最惨烈的结局落下帷幕……
      柳婷婷的父母也是千辛万苦将女儿培养出国，她同样是家中的骄傲、是父母的掌上明珠。活生生的女儿去了美国，回来却只是一捧骨灰，两位老人同样地悲痛欲绝，多次病倒。2015年底，柳婷婷的父母委托天津君荐律师事务所主任郭文礼担任代理律师，准备向刘晓莉和朱显明要求民事赔偿。此时刘晓莉和朱显明的日子非常狼狈。朱显明在美国投资和生意均失败，房子已抵押，又加上房里发生血案无法拍卖，资不抵债，已落得身无分文。两个儿子要抚养、要读书，刘晓莉回国元气大伤，经常因高血压住院，和儿子、孙子同住一套简陋的出租屋，生活惨不忍睹。
      据代理律师郭文礼介绍，这起民事诉讼案件的起诉程序很复杂，必须取得美国警方的相关资料和许多证明材料。目前律师已经向天津市南开区人民法院递交诉状和取证申请，获得受理，但尚未确定开庭审理时间。
      一起悲剧，浮出两道现实的难题：当儿女亟须父母“倾家荡产”支援创业，父母怎么办？当父母把生活连根拔起，赴异国养老，他们传统的养老期望和儿女“中西合璧”的思维怎么磨合？读者朋友，你对此有何高见？欢迎你登录知音网或关注知音、知音虎妈微信公众号参与讨论。
      编辑/夏志军

金豆豆

转发原文：


“卖房投儿”赴美养老的悲剧
         （文/茕茕 海海）                  
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      朱力和刘晓莉夫妇是天津实验中学退休老师，朱显明是他们的独生儿子。朱显明很争气，1997年被美国圣迭戈大学录取。在美留学期间，朱显明和东北姑娘柳婷婷相恋，两人大学毕业后决定在美国创业。当时朱力的弟弟已经在美国成家立业。朱力夫妇表示支持，节衣缩食，补课挣钱，尽全力资助儿子在美国亚凯迪亚市买房、结婚、生子。
      作为一对空巢老人，朱力和刘晓莉的烦恼难以启齿：这些年儿子非但没有寄回一分钱美金，结婚和生子也要老两口换些美金补贴他，一辈子的积蓄已被儿子掏空；由于家中只剩两位老人，每天毫无生气，水管坏了、灯管坏了也得去找邻居家的儿子帮忙。2000年，朱力又查出了心脏病。老两口经常叹息：把儿子送到国外去，是不是错了？朱显明在美的日子也不容易。由于他学的机械专业就业率低，工资也少，生活入不敷出。而妻子柳婷婷一直没固定工作，偶尔为企业做设计赚钱。
      2012年底，朱显明携妻儿回天津过年。三代人聊起了各自的艰辛都感慨万分。朱显明告诉父母，他想创业，经营卡车租赁。可由于曾经拖欠信用卡还款，现在他和妻子无法贷款。朱力夫妇也没什么存款，但市中心的房子价值300多万。柳婷婷说：“天津雾霾很重，医疗条件比美国差，二老在这边我们也不放心……不如跟我们去美国养老吧。”
      老两口终于动了卖掉房子帮儿子创业的念头——去美国养老，不但一家团圆，还能帮他们带孩子、卖房钱帮他们解决创业资金，一举多得……但朱力和刘晓莉还是慎重，又电话咨询在美国的弟弟，弟弟认为：“在美国养老当然不错，离我也近。不过你们先把财产分清楚，省得发生纠纷……”
      2013年夏天，朱力、刘晓莉卖掉房子，把300多万房款换成美元，然后飞往美国。
      朱显明住的是一套联排公寓，倒也够用。白天朱显明跑业务，柳婷婷在家画图。朱力夫妇像国内退休老人一样做饭、接送孙子上学，其乐融融。
      但朱力和刘晓莉在美住了半个多月，新奇劲儿过了，开始感到诸多不便。
      虽然附近也有中国人，可大家并不熟识，很难交心。以前朱力喜欢在楼下找其他老头儿下象棋，刘晓莉喜欢跳广场舞，在这边都不可能。且他们买菜必须去超市。虽然受过高等教育，可他们的英语早已退化，只靠认识的寥寥几个单词根本没办法生存，看不懂家用电器说明书，听不懂大家讲话，没办法看电视，没办法问路，慢慢地对出门产生了恐惧。
      柳婷婷性子比较急躁。一天早上她和朱显明去办事，冰箱里没有食物了，朱力随口说：“你买了菜再走吧。”柳婷婷不耐烦地叫：“哎呀，你们不会英语就不知道学吗？谁生下来就会英语？再说你们早晚得学买菜。实在不行买点牛肉罐头凑合一下算了。”
      柳婷婷走后，朱力压抑多日的火气蹿了上来。他问刘晓莉：“咱们来给他们当保姆的？又出钱又出力还讨不到好脸色？”刘晓莉虽然心中不快，但为了避免矛盾加深，只得安慰老伴：“想跟孩子住一块儿，这一点咱们就得有心理准备。”更让他们无法接受的是，孙子也不太领他们的情，感情也不深，每次老人对他们说话声音大点，他们就会立刻跑到妈妈面前用英语告状。朱力夫妇听不懂嘀咕什么，但感到柳婷婷安慰孙子的时候会说自己的不好，好像他们就是一些外人。
      慢慢地，朱力和刘晓莉感到在这个家里，其实比在国内更加孤独。见老伴不开心，刘晓莉无奈地提醒他：“是咱们需要孩子，不是孩子需要咱们。再说到美国来也是咱们自己的选择。”
      7月的一天，朱力邀请住在洛杉矶的弟弟一家过来做客。弟弟带来几张学英语的碟片，刘晓莉让他把碟片放自己卧室柜子上，免得被贪玩的小孙子弄坏。结果朱力的弟弟推错孩子们的房门，大孙子和小孙子在房内“嗷嗷”地叫起来，大声让他出去。媳妇柳婷婷也在房内和孩子游戏，但她既不阻止和安抚孩子，就连向叔叔抱歉的表示也没有。
      朱力气坏了，找柳婷婷兴师问罪：“不管怎么说我弟弟是他们的长辈，你是怎么教育的孩子？”柳婷婷却反问道：“是谁没有礼貌在先？”朱力说：“朱显明是我生的，这房子是我们掏了大半钱支援你们买的，你们创业的钱也是我们出的，我弟弟开错一个门就是没有礼貌了？”不料柳婷婷一点也不饶人：“这就是我们不愿回国的原因，你们始终不尊重孩子，他们是全新的个体，不属于任何人。”一直不赞成双方吵架的刘晓莉忍不住，替老伴帮腔：“孩子需要尊重，老人不需要尊重吗？”事后，刘晓莉曾向朱力的弟弟抱怨：“柳婷婷既想享受中国式的长辈为她牺牲，又想享受美国式的自由和不负责，谁能有她鸡贼？”弟弟一家深表理解，说：“如果你们觉得生活不便，可以把卖房子的钱要回来，重新归国养老，谁也别指望。”
      朱力和刘晓莉在失落之余，心中有些动摇。此后不久，双方再次爆发大战争。
      那天早上，朱力推着两岁的小孙子去买东西，没注意小孙子拆了一袋饼干。店员在监控里看到，大声制止他。朱力深感抱歉，就像小时候训诫儿子一样，呵斥小孙子把小手伸出来，在他的手上拍了两下。不料店员立马打电话报警。朱力好说歹说，店员答应先打电话让孩子的监护人过来。
      柳婷婷和刘晓莉匆匆赶来，一见面就和朱力吵起来。朱力解释：“我这么做一是训诫孩子，二也是做给店员看的，孩子的手轻轻地拍两下怎么了？”柳婷婷大叫：“一是一二是二，孩子吃了饼干你买单就是了，做给店员看什么？你知道这对孩子是多大的伤害吗？”刘晓莉见朱力委屈，也心头很有气，加入争吵阵营：“我和你爸爸从小这么教育朱显明的，不也照样把他培养到美国来了吗？”
      店员见双方越吵越凶，再一次电话报警。警方赶到后，做了笔录，要求他们当面和解。
      为防止事情闹大，刘晓莉再一次说服老伴忍气吞声。因为两人非但不通这边的语言，连法律也不懂，根本不知自己哪一步会惹来什么样的后果。
      回家后，朱力和刘晓莉拒绝和儿媳说话，也不做晚饭。朱显明听说此事，先和妻子谈，过了会儿他到父母房间叹了一声：“我生意焦头烂额，对你们的矛盾有心无力。我跟柳婷婷说过很多次，让她别给我添乱，她就是不听，也只能求你们做出让步。要不你们去叔叔家住段时间，我手头缓一缓帮你们凑点钱再回国买一套房子吧。”见40出头的儿子已经早生华发，刘晓莉心里也不是滋味，她和老伴接受了他的建议。
      第二天一清早，朱力夫妇暂时搬到了洛杉矶的朱力弟弟家。自从到美国，他们经常感到心慌气短、焦虑抑郁。有时打电话给天津的亲朋好友，一听到他们的声音刘晓莉就想流泪。天津的老头老太们都对朱力夫妇万分羡慕，他们的酸楚也不知道该怎么说起……恨不得立即回国的念头越来越强烈。
      朱力和刘晓莉决定，只要儿子把卖房的钱还给他们，他们立刻回天津，以后养老也不需他负责。“与其死在美国养老院，还不如死在中国养老院。”一辈子没这么憋屈的朱力恨恨地说。
      2014年1月，老两口回到朱显明家，和他商量回国的事。但朱显明告诉他们，他确实拿不出钱来。1月6日晚，朱力又和儿子、媳妇谈，没有谈好。