写好现代诗的关键在于思维方式的现代性转变（转）

罗柏林

写好现代诗的关键在于思维方式的现代性转变

    现代诗歌在现代语境下的现代性视角使得古典诗歌习用的那些技巧几乎都失效了，不能用了。所以现代诗有了一套自己的表达手段，如意象等等。作为基本的技术手段，这些技术的运用也是需要一番学习和训练的，它的难度甚至超过了古典诗歌的那些习用技巧：如对偶，押韵等等。这些古典技巧很容易学，而且是程式化的，你“熟读唐诗三百首，不会作诗也会吟。”。但现代诗的技巧性却更强，也更难。因为现代诗的主旨和趣味已和基于农业文明背景下的文化趣味和思想方式发生了很大的嬗变，几乎已与古典诗歌的语境无法兼容，而是另一套语境。在这种思维和语境下，我们必须用另一套话语方式来表达。中国现代诗的写作，本质上是对西方现代诗的学习和仿写。我们在学习西方现代诗写作技巧的过程中，技术的学习和磨合一直都是折磨我们表达的一个障碍。这种技术工具不像古典诗歌技术那样用起来顺手，我们操控技术的难度使得我们没有多少多余力量来进入表达。因此，很多人的诗歌，也多止于练习技术操控的层面。

　　而且，同样的技巧，现代诗和古典诗歌也几乎是两回事。比如隐喻，古典诗歌中的隐喻就较为简单，和象征更为接近。而现代诗的隐喻里，则混用了什么'反逻辑'，'陌生化'等其它技巧在里面，是一种运用了多种手段的复合技术，不再是简单而平面的象征式隐喻。再比如意象，一谈到现代诗意象，一些人就说：意象算什么啊，它不是西方人发明的，我们老祖宗在唐诗宋词里就到处运用意象。比如莲花作为高洁的意象，大漠作为苍凉的意象，有很多。但这类简单意象，又怎么能和庞德《地铁车站》：

　　      　　　　人群中这些面孔幽灵般显现；
　　      　　　　湿漉漉的黑枝条上朵朵花瓣。

　　这种现代意象相比呢？就像风筝怎么能和飞机相提并论呢？二者的意象在本质上是不同的，这种不同完全就是两种思维方式。另外，像什么深度意象，内在节奏，反讽，变形等技巧，也是古典诗歌所没有的。还有一些我们写诗多年也未必听过或理解的术语，比如什么'畸联'，'能指'，'俳谐'等等，就不一一例举了。

　　但凡写作，总需要基本的艺术修养和技术训练，而现代诗技巧的难度本质上不在技术的掌握上，而在其思维方式的现代性转变上。也就是说，它的难度是来自思维方式上的，而不是单纯技术上的。这也是很多人一直徘徊于技术练习而无法进入真正写作的原因。

             ---节选自影响力网《魏克：重回诗歌的意义表达》

金豆豆

罗柏林 发表于 2016-5-13 13:38
你想看大家玩耍猴？你舍得发红包吗？

红包我倒是不吝惜。
我主要是觉得吧，你耍猴的时候，也许被猴耍了，也指不定。那样的话，还真是本末倒置了。何况，我更喜欢看你写诗歌，或者对我指点江山，而不是浪费时间和精力去跟谁“耍”~~~

罗柏林

金豆豆 发表于 2016-5-13 13:17
楼上两个准备开战么？这台子倒是现成的。要不要我拿大喇叭吆喝几个围观群众？不然也太寂寥了些~~~

你想看大家玩耍猴？你舍得发红包吗？

罗柏林

诗夊哥 发表于 2016-5-13 13:07
广州市专业比赛，我朗诵得二等奖。你才说话不清。胖子没见过我，他说话你全信，尽拍马屁。

哎，真服了你。说你话说不圆转是指你语文水平太差，组织的句子漏洞百出。

金豆豆

楼上两个准备开战么？这台子倒是现成的。要不要我拿大喇叭吆喝几个围观群众？不然也太寂寥了些~~~

诗夊哥

罗柏林 发表于 2016-5-13 12:32
你那这么讨厌？连话都说不圆转，有什么资格在这里胡咧咧。你懂什么，告诉我。
你也是六星最大的奇葩，我 ...

广州市专业比赛，我朗诵得二等奖。你才说话不清。胖子没见过我，他说话你全信，尽拍马屁。

罗柏林

诗夊哥 发表于 2016-5-13 11:52
现代诗歌在现代语境下的现代性视角使得古典诗歌习用的那些技巧几乎都失效了，不能用了。

以上是胡说。作 ...

一段这么短的话还编辑几次，羞死人喽。

罗柏林

诗夊哥 发表于 2016-5-13 11:52
现代诗歌在现代语境下的现代性视角使得古典诗歌习用的那些技巧几乎都失效了，不能用了。

以上是胡说。作 ...

反驳又反驳出一点名堂，别人说的是现现代诗在现代语境下的现代视角，你歪到哪里去了？歪到现代诗和古典诗都要写好这上面来了，这无非是显摆你能写现代诗还能写古代诗。是不是这段在馨版得了几个精华，被几个不懂诗的礼貌性吹捧一下又忘记自己几斤几两了？入门级的水平，就虚心点，别认为自己自费出了本诗集就不得了。在六星你这个水平的可能还得站在最后一排。

罗柏林

诗夊哥 发表于 2016-5-13 11:52
现代诗歌在现代语境下的现代性视角使得古典诗歌习用的那些技巧几乎都失效了，不能用了。

以上是胡说。作 ...

你那这么讨厌？连话都说不圆转，有什么资格在这里胡咧咧。你懂什么，告诉我。
你也是六星最大的奇葩，我们土话叫藠头脸皮，剥了一层又一层。我如果像你这样被千夫所指，早钻地缝里去了。

诗夊哥

现代诗歌在现代语境下的现代性视角使得古典诗歌习用的那些技巧几乎都失效了，不能用了。

以上是胡说。作者不懂古典诗词才这样说。

作为一位诗人旧体诗词与现代诗都会写才令人佩服！可先写现代诗，而读旧体诗词必不可少。

新诗有百种，不能以上述作者所说，一概而论。朦胧诗的写作方法也有多种，有的运用了旧体诗词韵律美，有的根本不用押韵。

蔡诚

学习了。

金豆豆

薰衣草 发表于 2016-5-11 18:45
发挥你的长项。。。

你还不如说，你就享受欺负我的感觉呢~~~

金豆豆

罗柏林 发表于 2016-5-11 18:22
豆豆同学可能在写了。

柏林希望我写什么？

金豆豆

薰衣草 发表于 2016-5-11 18:43
真的么？你这么一说，我觉得我也能写诗了

断句。据说，学会断句，是写诗的前提。

金豆豆

薰衣草 发表于 2016-5-11 18:45
是意象，非意向。好有成就感，又敏锐了一秒。

我来去仓促，回帖时，就没注意到。你要不提醒，我还不知道呢~~~

薰衣草

罗柏林 发表于 2016-5-11 18:22
豆豆同学可能在写了。

坐等。。。

薰衣草

金豆豆 发表于 2016-5-11 16:59
为嘛又是我？

发挥你的长项。。。

薰衣草

金豆豆 发表于 2016-5-11 17:02
为意向而意向，可能就晦涩了。我猜，风清扬是反对这个？

是意象，非意向。好有成就感，又敏锐了一秒。

薰衣草

风清扬 发表于 2016-5-11 16:41
写诗就是说话。技术出不了诗人。

真的么？你这么一说，我觉得我也能写诗了

罗柏林

薰衣草 发表于 2016-5-11 15:49
豆豆好好学习，然后写读后感。

豆豆同学可能在写了。

金豆豆

罗柏林 发表于 2016-5-11 16:57
技术是无形的，其实我们在否定技术时，又不得不承认诗歌中参入着看不见的技术。我觉得技术得不留痕迹是自 ...

柏林这句话，跟我的观点差不多吻合。我想，也该有些技术的，只是不能雕琢太明显，让人觉出技术手段来~~~

金豆豆

风清扬 发表于 2016-5-11 16:41
写诗就是说话。技术出不了诗人。

那天，我老师跟我说，我是灵气型的，但慢慢学着驾驭，会让诗歌更有范儿。因为他提及了别人，说别人多了技术和沉稳，少了我的那份灵气——我猜，他的意思就是，希望我能在灵气的基础上，适度兼顾技术吧？

金豆豆

风清扬 发表于 2016-5-11 16:42
大部分懂意象的，写不出好诗歌。

为意向而意向，可能就晦涩了。我猜，风清扬是反对这个？

金豆豆

罗柏林 发表于 2016-5-11 16:48
不反对，也不赞成。因为这首先牵涉到对＂好＂的判断。

不说“好”。那天你提及“隐喻”，这个主帖里，也涉及到了。我是很赞成的。毕竟诗歌不是大白话，适当的隐喻还是需要的。

金豆豆

薰衣草 发表于 2016-5-11 15:49
豆豆好好学习，然后写读后感。

为嘛又是我？

罗柏林

风清扬 发表于 2016-5-11 16:41
写诗就是说话。技术出不了诗人。

技术是无形的，其实我们在否定技术时，又不得不承认诗歌中参入着看不见的技术。我觉得技术得不留痕迹是自然的艺术化。

罗柏林

风清扬 发表于 2016-5-11 16:42
大部分懂意象的，写不出好诗歌。

不反对，也不赞成。因为这首先牵涉到对＂好＂的判断。

风清扬

大部分懂意象的，写不出好诗歌。

风清扬

写诗就是说话。技术出不了诗人。

薰衣草

豆豆好好学习，然后写读后感。