中国能从朝鲜得到什么

苏力

昨天问小满：中国为什么要偏袒朝鲜？中国在朝鲜的利益何在？
过了好久，小满才回答我：朝鲜是中国手中一块可爱的盾牌，扔不得，1750年（1590年）没朝鲜，几个月鬼子就能打到北京。。。这个答案，不能让我满意。
从十六世纪末的冷兵器时代到上世纪中页的准现代战争时代，情况其实并没有太大的变化，万历皇帝出于宗主国的责任，毛泽东站在全局的高度，李如松彭德怀用刀用枪打出了一个战略缓冲。这确实是一块可爱的盾牌，假道可以屠虢，唇亡便要齿寒，卧榻之旁边岂容他人酣睡......这些道理，不是几个人发几个帖就能否定了的。

小娘子

苏力 发表于 2016-2-20 11:08
啥也不懂，胡说八道，抛砖引玉，欢迎讨论

锦瑟

苏力 发表于 2016-2-25 22:14
就是让狗咬死

金三胖的犬决和苏妲己的炮烙之刑有的一拼啊~

苏力

锦瑟 发表于 2016-2-25 22:13
犬决？俺百度去~

就是让狗咬死

锦瑟

我是来打酱油的 发表于 2016-2-25 20:53
看着像英语，其实是汉语拼音：犬决。

犬决？俺百度去~

锦瑟

蔡诚 发表于 2016-2-25 19:10
最笨，插不上话。

沉默是金

苏力

我是来打酱油的 发表于 2016-2-25 20:53
看着像英语，其实是汉语拼音：犬决。

二哥好

苏力

令箭 发表于 2016-2-25 15:38
一般来说，楼主这篇文章属于地命海心的思绪，基本是个伪命题，无论结果怎样，都是一个笑话。但作为国际关系 ...

我是来打酱油的

锦瑟 发表于 2016-2-24 08:32
轻则劳改，重则QUANJUE？QUANJUE是何意？

看着像英语，其实是汉语拼音：犬决。

蔡诚

锦瑟 发表于 2016-2-24 21:14
也不说点啥~

最笨，插不上话。

令箭

一般来说，楼主这篇文章属于地命海心的思绪，基本是个伪命题，无论结果怎样，都是一个笑话。但作为国际关系爱好者，喝了酒吃了豆豆，摆个张召忠将军在央视一脸正气的造型就行了，胡扯谁不会啊。
我的观点是，朝鲜不能灭绝，至少五十年内不能灭绝。
以前说，看唐朝建筑去日本，看宋朝建筑去韩国。
其实看中国社会的文革造型，可以去朝鲜。
朝鲜对于中国的价值就在这里，活化石。
有个作家曾建议建立一个文革省，全方位按照标配建造，将支持文革的人一律迁入。
这个建议不错，但可行性很糟糕，不如将此类人在合适的时候往朝鲜移民。
也可以建议，已经迁往美国定居的司马南、倪萍，可以请回来领导这些人，派往朝鲜生活，建立文革自治区。
政府可以给金三胖一定优厚条件，这个不会太难办到。
一旦美国要开战，希望我国政府表态以核威慑威吓一下，击退美国企图。
一定要保留朝鲜这个恐龙蛋，希望政府一定重视。
当然，我也讲了一个笑话。

锦瑟

蔡诚 发表于 2016-2-24 21:08
特意路过！

也不说点啥~

蔡诚

特意路过！

卧龙

苏力 发表于 2016-2-23 14:08
补充几点，供叶子兄，虎兄，卧龙兄，烟云兄一哂

一是传统友谊的问题，国家之间，没有永远的敌人，没有永 ...

现在时代进步了，部分历史真相或接近真相的东西以不同的形式呈现出来，但并不能因此而全面否定曾经激励一个民族向上的所有的历史和历史人物。一些极端否定民族英雄和历史人物的现象，令人不寒而栗，在如此严肃的问题上人云亦云本身就是一种悲哀。说中国被苏联骗或恐吓去抗美援朝，确实是在低估了毛个人的智慧、品格的同时，也低估了中国人民的斗志和民族精神。一个人或一个民族在不同的历史背境下会有不同的民族情怀和人生价值观，而这些都会成为我们为某些事物付诸实际行动的动力因素。如果连这一点都去质疑和否定的话，那就不是真正意义上的历史反思和人类的文明进步，而是从一个极端走向另一个极端。历史与现实本身就存在客观上的差距，我们应该一分为二去对待历史和历史人物。
也算在闲聊中图个乐，串个门，问个好！

锦瑟

苏力 发表于 2016-2-23 14:08
补充几点，供叶子兄，虎兄，卧龙兄，烟云兄一哂

一是传统友谊的问题，国家之间，没有永远的敌人，没有永 ...

轻则劳改，重则QUANJUE？QUANJUE是何意？

远去的烟云

卧龙 发表于 2016-2-24 00:29
汗颜！纯属闲聊。问好烟云！

  呵呵，卧龙兄过谦了！

卧龙

锦瑟 发表于 2016-2-23 09:16
手机码字，回复这多。。。
严谨而认真的兄长，你让锦瑟怎生不感动。。。

呵，人老眼花，眼睛确实酸痛。😁

卧龙

远去的烟云 发表于 2016-2-23 06:49
卧龙兄的话确实颇有见地！

汗颜！纯属闲聊。问好烟云！

虎步漫游

虎步漫游 发表于 2016-2-23 20:46
国家是自私的，逐利性的，是人劣根性的放大。尤其是所谓的精英们，狂热，执著，善于算计。真正有大善之心的 ...

文学，也只在特定的群体里流通，也绝无普世的救赎功能。

虎步漫游

国家是自私的，逐利性的，是人劣根性的放大。尤其是所谓的精英们，狂热，执著，善于算计。真正有大善之心的绝非能善言的此辈，而是如佛陀耶稣者，可惜，他们的话有几人听？不过最后也沦为善标榜做戏者的道具而已。

苏力

补充几点，供叶子兄，虎兄，卧龙兄，烟云兄一哂

一是传统友谊的问题，国家之间，没有永远的敌人，没有永远的朋友，只有永恒的利益，中越、中日、中美、中俄、中印均是很好的例子，三十年河东，三十年河西，斗转星移，人非物是，变化一点也不奇怪，一成不变才奇怪，所以中朝友谊，是特殊年代的产物，中韩建交，中朝冷淡没有该，或者不该的问题。另：大量资料证明，上世纪中国参与朝鲜战争是主动出击，不存在上了谁的当，毛泽东有魄力亦有理由参战，说受了斯大林胁迫或欺骗，低估了中国人的志气和眼光。

二是战争模式问题，除了导弹HU射，中国存在地面部队威胁吗？我的答案是不存在。现有历史条件下，美日韩或者任何一个国家，都没有地面部队进入中国的需求。因为没有任何意义！传说，中国陆军世界第一，退五步，世界第五，有谁愿意来挑战吗？没有！除非中国乱成了一锅粥，恳请人家出兵，如果到了那一天，别说缓冲，就是国境线又有什么意义？？
作为联合国常任理事国，核大国，经济地位持续增长，军力持续现代化的一个国家，中国应有充分的自信，这种自信，不能以支持一个无赖的、专制的国家为前提和依托。当然，谁也不是傻子，中国可以以支持韩朝统一为条件要求美军辙出半岛。

第三：朝鲜在自己的土地上捣估别的国家早就有的东西，是份内的事儿吗？答案是否，上世纪六十年代美英苏签署核不扩散协议，到2003年全世界已有包括中国在内的180多个国家加入了这个协议，朝鲜是其中之一，但是后来朝鲜又退出了这个协议，如果每个国家都搞核弹，每个国家加入国际协议又退出，那这个世界会变成什么样子？
核武是足以毁灭地球的东西，这种东西需不需要来规范？需不需要在联合国框架内来审查来阻止？伊核问题和朝核问题是典型的核不扩散协议内问题，伊朗最终选择了合作，朝鲜则一次次选择对抗，作为朝鲜近邻，中国应是什么样的态度，一目了然。

最后一个问题，是朝鲜人民自己的问题，我如果是个官员，在六星说这些话，可能会叫作：妄议中YANG，而我只是个屁民，就国际关系扯点儿自己的想法，估计也不会有人找我去喝茶。但在朝鲜国内就不同了，老百姓是没有知情权和发言权的，与我同样的性质，在朝鲜轻则劳改，重则QUANJUE ，所以，这是一个没有民主，没有自由，类似于皇位世袭制，大搞愚民教育，大搞个人崇BAI，穷兵犊武的国家。
我厌恶这样的国家。
当我们拿朝鲜当缓冲当杠杆当牌打的时候，我们有没有想过，我们当朝鲜的人民是什么？我们又当与他们同根同血的韩国人民是什么？
怎样有利于朝鲜弃核，怎样才有利于朝鲜人民早日踏上正常的经济发展思想自由的道路，怎样有利于半岛统一
可能才是我们真正应当思考的问题

苏力

卧龙 发表于 2016-2-22 22:41
问好苏力，元宵快乐！

卧龙兄好
同乐

苏力

虎步漫游 发表于 2016-2-22 21:19
朝鲜是中国的一张牌，用于大国博弈而已。

远去的烟云

锦瑟 发表于 2016-2-23 09:23
言之有理。烟云兄若有时间不妨也详述一下。

  锦瑟过奖了。其实吧，关于朝鲜半岛问题，关于中国在半岛的作用，关于中俄两国在当今世界上的作用，话题虽大，但关心国际时事的人应该都不难理解。苏力兄前面的几段，卧龙兄的解答，足可以回答了。

锦瑟

远去的烟云 发表于 2016-2-23 06:47
总的来说，此文不错，但结论方面稍显武断。介个，介个，说清楚得码很长一篇字了。简而言之，这个战略缓冲 ...

言之有理。烟云兄若有时间不妨也详述一下。

锦瑟

感觉苏大大敏锐地发现了问题，并巧妙地提出了问题，卧龙兄长则严谨客观地回答了问题。
都是很棒的。

锦瑟

卧龙 发表于 2016-2-22 22:18
不好意思，昨晚才看到。手机码字不易，呵，你这不是赶鸭孑上架吗？P民一个瞎扯而已。既然如此，我不留点 ...

手机码字，回复这多。。。
严谨而认真的兄长，你让锦瑟怎生不感动。。。

淡淡紫丁香

早读！

远去的烟云

卧龙 发表于 2016-2-22 22:22
至于美国及外媒宣扬强调中国对朝鲜无核化的应尽的特殊责任，概不理睬，这对中国有一定的负面影响，做 ...

  卧龙兄的话确实颇有见地！

远去的烟云

  总的来说，此文不错，但结论方面稍显武断。介个，介个，说清楚得码很长一篇字了。简而言之，这个战略缓冲中国目前还是需要的，苏力兄看到了只是导弹射程的问题，但真正解决问题最后还得靠地面部队，这是其一；其二嘛，更容易理解，既然天下人都认为中国是朝鲜的爹，那么朝鲜同样是中国手中的一张牌。虽然这倒霉儿子并不听话，但中国在朝鲜半岛的作用毕竟举足轻重；其三嘛，前苏联解体后，美、苏的两极世界不复存在，目前是美国一家独大，中、俄联手勉强可以做为牵制其的一极，如果事事任由美国人旨意，世界永远没有太平可言；事实上有牵制才是平衡，而平衡才会有和平。

卧龙

问好苏力，元宵快乐！