与闲散之人辩论----由太原讨薪者被打死看法治精神

再折长亭柳

      黑色字是闲散之人的观点，蓝色字乃柳二观点。


    我个人认为，我的表达不存在你所说的什么人云亦云，胡乱指责。【目前，只是舆论在评判，在法院作出判决前，任何评论都不是事实，即使是电视台的评论！你依据一方的陈述和评论做出的指责，就是胡乱指责，当事警察、保安、旁观者，依法也有陈述和辩解的权利！不给他们说话的机会，就大造舆论，是不公平的，也就不能说是正义的！舆论导致司法不公正，已经有太多的案例了！】

      事情发生在2014年的12月13日，而事情曝光时在12月26日，也就是说，这件事从发生，到走上媒体，差不多有半个多月。【这能说明什么？这就能说明它是事实了吗？】

     视频是受害人的外甥发出来的，是从一部被摔碎的手机里找到的影像资料，这里我想请教柳二警察，如果没有这些影像资料，是不是太原警方肯定会死不认账？【警方的执法记录仪呢？为什么不公布记录仪里的影像？如果两相印证，岂不更能说明问题吗？我和你讨论的是什么是事实，而非太原警方的态度或处置方法。太原公安局长汪凡在企图私了公诉案件后，居然又喊出“今后谁败坏警察队伍声誉、漠视群众利益，市局党委就摘谁的帽子、砸谁的饭碗”这样的高调，我们到底该相信哪是真的呢？这句看似决心很大的话语里，是不是带着点流氓口吻呢？】

     事情被曝光之后，事发地派出所的一个你的同行认为，这是抹黑警察，至于是否踩塌了受害人的头发，这个警察的解释说是拍摄角度，后来视频终于让这个追求角度的警察闭嘴了。【不在场的任何人，都可以凭自己的认知做出自己的判断，你开始不是也认为讨薪女工是被打死的吗？你现在不也闭嘴了吗？】

     我从来没表达对警察这个职业的不尊重，这个职业很特殊，也很神圣，还高风险。但是，这支队伍里也良莠不齐，鱼龙混杂。【我也并没有否认警察队伍里有败类，和任何群体一样，都会有败类。但你对警察执法环境的恶劣、面对许多矛盾规定的无奈，受到屈辱无人做主等，肯定没有我清楚！】

     很简单的讨薪事件，为何要付出生命作代价？【这个，你也应该反问一下讨薪者吧？出警时，警察得到的警情不是讨薪，而是有人强闯工地，与保安发生冲突！】当然，尸检报告没出来之前，确实不能一口咬定警察打死了人，但是，警察打没打人这个大概不用继续讨论了吧？【我始终没有怀疑警察打了人，我不会愚蠢到在伤者面前说没打人。我只是不同意你说的“抬手就打”，因为我相信这些警察还不是疯子。如果他们真是这样一群疯子，恐怕不会在警察队伍里待到今天，更不会只有一起伤人案件！】

     你谈及的农民工讨薪的一些事情，确实存在。就象我说警察队伍里鱼龙混杂一样，农民工队伍也是这样。但是，我始终是同情他们的，他们出门在外，幸苦劳作，结果自己的血汗钱见不到，这样的情形之下，就算个别的有极端行为，我没觉得有什么不正常的。如果触犯了相关规定，按照规定处理就是了，谁也不能一竿子打翻一船人是吧？【同理，警察也并非都是坏人。你说的轻巧，谁来按规定处理？法院？劳动局？他们能一个电话就到吗？农民工接受这样的处理吗？如果接受，就不会只去工地了吧。  农民工确实值得同情，但也有蛮横不讲理的一面：务工不签合同，发生纠纷后，处理无据；不按结账规矩、程序讨薪，不能分担用工方的一时困难，把欠薪与赖账混作一谈，达不到目的就胡闹，扰乱秩序，增加社会管理成本。当然，这些，与社会管理部门的服务不到位、与社会普遍缺乏诚信也有关系。我分析，这件事情极大可能是民警到场后，因为讨薪一方与保安间的厮打，要带双方去派出所调查，民工一方不配合，并与警察发生肢体冲突才造成后果的。影像里有这样的镜头】

      和警察相比，讨薪的一方肯定是弱势群体。我所不能理解的是，警察原本是要保护弱小的，如何反要助纣为虐呢？【弱势并不代表合法，道德上可以同情弱小，但警察只能依法办事，警察是否保护的权益，只能以是否合法为依据，而非是以哪方弱小或强大做标准！一个十六岁女子投毒，伤害了二十八岁的大汉，警察该抓谁？抓大汉吗？荒谬。】

      另外，你看事情经过并不仔细，讨薪者进入工地和保安发生争执的时候，按照保安的说法是，工地停工放假了，既然如此，还存在你说的那些问题吗？【停工放假了如果是事实，保安不许进，难道不合理吗？施工重地，闲人免进，这正是他们的职责所在！讨薪应该去劳动部门。】

     讨薪者不就是去要回自己的血汗钱吗？为何就不能进停工的工地找老板呢？【工地不是菜园子，确实不是随便进的，保安履行职责并无过错，凭什么推搡保安？随意进出，出了事故你负责吗？】

     事情曝光之后，相关方面先是开出了五十多万，后来又到一百多万，想息事宁人，如果按照你的说法，警察正当执法有什么错？至于如此低三下四吗？【正是周永康搞的“维稳”、花钱买平安等这一套，湮没了是非、法治，为了粉饰太平，警察有理也赔钱的事情多了去了！但愿太原公安局长这次能依照事实和法律来处理队伍中发生的问题，要冷静，要敢于担当！】

胡青牛

法制说说容易，做好很难。

再折长亭柳

九天行舟 发表于 2015-1-7 17:55
没有全程录像前啦！
二师兄咋象审犯人似的

我还是没弄明白。你指的是对什么没有全程录像前？

从容

没有全程录像前啦！
二师兄咋象审犯人似的

再折长亭柳

九天行舟 发表于 2015-1-7 17:49
指没有全程录像前

哪个时段的？

从容

再折长亭柳 发表于 2015-1-7 16:18
你是指这次尸检吗？

指没有全程录像前

再折长亭柳

九天行舟 发表于 2015-1-7 15:20
应该全程录像，不然又要暗箱操作。

你是指这次尸检吗？

从容

应该全程录像，不然又要暗箱操作。

云盖山

文妖 发表于 2015-1-6 22:40
只能说明对某个高官不利，对底层警察不利的话，早就公布了。我在上一个帖子里早讲了，那个打人警察可能当 ...

代人受过的事，在政法上不是个例。

再折长亭柳

文妖 发表于 2015-1-6 23:08
戾气太重，不好玩，看诗书去，我喜欢看古人书，那样可以和古人说话。

子曰：仁者爱人

文妖

戾气太重，不好玩，看诗书去，我喜欢看古人书，那样可以和古人说话。

云盖山

再折长亭柳 发表于 2015-1-6 23:02
从十三号发案，到二十六号网上公布，当地执法部门的态度判若两人。

如果没有社会舆论的压力，没有上级领导的追问，可能还不当回事呢。

文妖

再折长亭柳 发表于 2015-1-6 23:00
有事实依据吗？

     有时候，为了避免舆论炒作引起动荡，会把证据留到法庭去出示。

• 没依据，只是推理，不过不是他的暗示或指示，干嘛不立马亮出执法记录仪，干嘛不公布记录仪里的影像，干嘛求人家私了，私了不了又换上一副流氓嘴脸。
  

再折长亭柳

云盖山 发表于 2015-1-6 22:58
可能根本就没立案，后来所谓的立案都是瞎编的。

从十三号发案，到二十六号网上公布，当地执法部门的态度判若两人。

再折长亭柳

文妖 发表于 2015-1-6 22:53
真是个榆木疙瘩，人，是警察打死的可能性极大，可以说基本属实，从私了一说基本能确定，但不是 ...

有事实依据吗？

     有时候，为了避免舆论炒作引起动荡，会把证据留到法庭去出示。

云盖山

文妖 发表于 2015-1-6 22:53
真是个榆木疙瘩，人，是警察打死的可能性极大，可以说基本属实，从私了一说基本能确定，但不是 ...

文妖聪明，一眼看透问题实质。

云盖山

再折长亭柳 发表于 2015-1-6 22:52
我对他这次的应对很差评！队伍出了问题，就该实事求是地面对！就要敢于担当！不要患得患失！

...

可能根本就没立案，后来所谓的立案都是瞎编的。

文妖

云盖山 发表于 2015-1-6 22:49
能及时说明真相，不是更有利于问题的处理吗？
如果警察没有过错，不是就可以不抓了吗？

真是个榆木疙瘩，人，是警察打死的可能性极大，可以说基本属实，从私了一说基本能确定，但不是简单设计到底层警察打死人的事情，是高管，就是那个局长，底层警察只是做了枪头，做了走狗。

再折长亭柳

文妖 发表于 2015-1-6 22:28
视频是受害人的外甥发出来的，是从一部被摔碎的手机里找到的影像资料，这里我想请教柳二警察，如果没有这些 ...

我对他这次的应对很差评！队伍出了问题，就该实事求是地面对！就要敢于担当！不要患得患失！

    舆论起来之前，为什么不说已经在事发当天就组织了调查，就向太原检察机关报了案？既然当天就调查了，为什么对民工家属说“一直没立案”不反驳？到底是一起出警时受到阻扰而不冷静、处置失当造成的伤亡事件，还是违纪打人、故意伤害讨薪民工的案件？当局长的，既要依法维护公民权益，也要维护民警的合法权益！更要一切以事实为依据！

云盖山

文妖 发表于 2015-1-6 22:40
只能说明对某个高官不利，对底层警察不利的话，早就公布了。我在上一个帖子里早讲了，那个打人警察可能当 ...

九十年代我听一位市局的局长说，人民警察政府的狗，叫咬谁就咬谁，叫咬几口咬几口。

云盖山

再折长亭柳 发表于 2015-1-6 22:39
也许是有现在公开怕引起更大舆论的顾虑。只要有，我估计迟早会公开。

能及时说明真相，不是更有利于问题的处理吗？
如果警察没有过错，不是就可以不抓了吗？

云盖山

再折长亭柳 发表于 2015-1-6 22:38
那是过去，现在，连做个讯问笔录都要全程录像呢。

最近还不时看到进了派出所死掉的报道。

文妖

云盖山 发表于 2015-1-6 22:31
只有一种可能，执法记录仪的图像对警察更不利。

只能说明对某个高官不利，对底层警察不利的话，早就公布了。我在上一个帖子里早讲了，那个打人警察可能当走狗当惯了。你看这个链接１５楼。这类事情不需用大脑，底层警察代人受过。
太原警察打死讨薪民工犯的是滥用职权罪吗？
http://www.bdlxbbs.com/forum.php ... 9&fromuid=97212
(出处: http://www.bdlxbbs.com/)

再折长亭柳

云盖山 发表于 2015-1-6 22:31
只有一种可能，执法记录仪的图像对警察更不利。

也许是有现在公开怕引起更大舆论的顾虑。只要有，我估计迟早会公开。

再折长亭柳

云盖山 发表于 2015-1-6 22:35
派出所里弄死的人多了。

那是过去，现在，连做个讯问笔录都要全程录像呢。

再折长亭柳

文妖 发表于 2015-1-6 22:31
你急啥？我不是在分析嘛，真是个急性子。告诉你吧，我那北大的弟弟不止一次对家人说过，我细姐 ...

我急啥？人又不是我弄死的！我只是希望大家通过辩论，明白什么才是事实？

云盖山

派出所里弄死的人多了。

云盖山

文妖 发表于 2015-1-6 22:19
视频是受害人的外甥发出来的，是从一部被摔碎的手机里找到的影像资料，这里我想请教柳二警察，如果没有这些 ...

只有一种可能，执法记录仪的图像对警察更不利。

文妖

再折长亭柳 发表于 2015-1-6 22:24
按照出警规定，警察出警，是要携带执法记录仪的。为什么不公布？你得去问太原公安局。

你急啥？我不是在分析嘛，真是个急性子。告诉你吧，我那北大的弟弟不止一次对家人说过，我细姐的智商不是一般人可比的，当年要是不贪玩，摸不准也北大。

再折长亭柳

      发生伤害或死亡案件后，当事人委托律师对被害人或其家属做出经济赔偿，签订刑事谅解书，达成刑事谅解，争取从轻处罚，是刑事诉讼里的一个合法行为，它利于疏导矛盾和刑事审判。但是，有时却被人误解为“私了”的坏事。

    取得刑事谅解，并不是私了，而是一种积极认错和补救行为，其目的是争取对方谅解，达到从轻处罚的目的；而“私了”是赔钱了事，不经过诉讼程序，私自了断。