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北斗六星网 六星文学 燕集南亭 最是现实桃花女——闲侃红楼女儿花袭人。
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最是现实桃花女——闲侃红楼女儿花袭人。 [复制链接]

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发表于 2014-12-14 17:36 |只看该作者 |正序浏览 |
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  老实承认吧,我不喜欢袭人,尽管曹公对她并无贬损,还以桃花喻之。但我所谓的不喜,不是别人说她心机重之类,而是她太现实了,便少了点精气神,让人倾佩不得。
  袭人的现实,在《红楼梦》第十九回中,彰显得淋漓尽致。袭人被母兄接回家去吃年茶,母兄与她商量要将她赎回之事,被袭人好一番指控,只见她哭诉昔日被卖支撑家里,而今有幸在贾府好吃好住,为嘛多此一举要赎人?
  瞧见没有,袭人活得太清楚、太明白,她知道该怎么选择,她也知道最想要的是什么。她对宝玉的诸多劝谏,也是站在现实的角度,例如不可诽僧谤道,要装成愿意读书的样,要改掉爱红的毛病,如此等等。
  当然,怡红公子铁定是听不进去的,便是我这局外人,也颇觉啰嗦烦杂。自由的王国谁不憧憬,哪里耐烦一个老妈子的碎碎念?这就是我不喜欢她的缘由,由此也更能理解,尽管她的名字来自一句诗,“花气袭人知昼暖”,却与宝玉为何只贴身而不能贴心了。
  与晴雯的性情、刚烈、冰火两重天完全不同,袭人随和、稳重,很能周旋于人际关系中。如果真要分类或二择一,那么,晴雯适合作情人,袭人适合作妻子,前者活色生香,后者贴身稳妥。
  曾经想过,若贾府不败落,宝玉竟娶了宝钗呢?那么,袭人定会成为第二个“平儿”。请注意,贾府姨娘何其多,像“平姑娘”那般说话有份量的,却仅此一枚。因为她公正、善良,能着眼于全局,平衡各种复杂关系,贾琏之俗,凤姐之威,她竟都能周全,更别说在下人里的威信了。
  袭人与平儿相似。她不会像晴雯那样,生就了“小姐的脾性丫鬟的命”,惦记着跟主子要尊重、要平等,而是由始至终安守本分,在主子那里谨慎柔顺,尤其是,她对下人也极宽厚、忍让。当然,袭人唯一的小心思,就是盯紧了“准姨娘”的地位。于一贯现实的袭人而言,这是提升身份的最好捷径,否则,难道要沦落到“配小厮”、“交官媒婆”,又或者“嫁市井小民”?
  从这点来说,我还是认可她的。我不喜欢她,不代表全盘否定。能如此定位精准,且不盲目攀高,朝向最有希望、也最直接的方向,比那些个活得懵懂,死得糊涂的,却又不知强了多少。
  袭人是现实的,近乎庸俗化。看准宝玉时,可谓尽心殷勤了,甚至说“刀搁在脖子上,我也是不出去的了”,“便是八人轿也抬不出我去”,但在贾府败落宝玉出家之后,几番寻思又能很快调整心情,选择了最现实的另一条出路:嫁给蒋玉菡。我不讨厌她,就这点而言,她才是睿智的,在罅隙里求生,才能安度风雨,而活在真空和性情里的,例如黛玉、晴雯等,注定了早夭的命。
  有时候想想,若袭人这般的性子,纵然放在俗世里,也必能摸爬滚打,有惊无险走过的。而晴雯那样的性子,搁哪里都是会吃亏,就算不至于丢掉小命,恐怕也免不了头破血流。所以,晴雯是活在自我心境里的,而袭人才是社会的人,具有很强的社会性。每每思虑这个,我就会释怀:世俗点、功利点,没什么不好,活得滋润才是王道。
  他们说,袭人阴狠,背后害人。或许是事实吧,又何尝不是偏见。有点小狡黠、小心思,耍点小心计什么,哪里就值得上纲上线,这个俗世谁不都得替自个儿打算么?
  是的,第三十二回,听到宝玉跟黛玉诉说衷肠,是袭人打了小报告,才导致宝黛从空间隔离的。王夫人不是傻子,为何能接受袭人的暗示?因为袭人与宝玉那点床事是被默许了的,也就算得理所当然,而黛玉是不被认可的媳妇,自不能有暧昧闪失。袭人这招够厉害,在恭谨和顺从里,既维护了既得利益,讨了上面欢心,还不着痕迹驱逐了情敌。真要说起来,在规则内有所为、有所不为,算不得多十恶不赦。
  现实社会的派系之争,大观园里也可见端倪。任何的力挺和打压里,但凡站错立场,就会输得一败涂地。作为殷勤服侍二爷的枕边人,绝不可能盲视宝黛间的痴恋,但在审时度势之后,袭人加入了挺钗行列,成为这个阵营的生力军。我还是那句话,袭人是现实的,她对宝玉的爱,也须放入天平考量,从来不会脱离俗世存在。或者换句话说,她爱她自己,胜过了爱宝玉。
  在那个大家庭里,宝玉做不了主,实权派是贾母、王夫人,她们决不会认同黛玉;黛玉尖酸刻薄,生性孤傲,恐难相容,倒是宝钗豁达大度,宽厚随和。诸如此类,袭人何等精明,又岂能站错队形?说到底,都是现实惹的祸。
  纵观红楼,唯有一次,袭人放弃了她的“准姨娘”目标,那是在挨了“窝心脚”吐血后,以为“少年吐血,年月不保,纵然命长,终是废人了”,袭人“眼中不觉滴下泪来”,将素日想着后来争荣夸耀之心尽皆灭了。但那不是不现实了,恰恰是她愈加面对现实:命都没了,还争的什么?这事没说下文,但以她的性情,估计等伤养好了,照例会盯着那个位子,尽管宝玉压根儿没那打算。
  至于她与宝玉间的“大小战役”,乃是小女人拈酸吃醋的天性使然,无非是玩玩釜底抽薪、欲擒故纵、坚壁清野的小把戏,既然有过床笫之欢,算不得正经丫头身份,耍点小脾气、撒点小娇也是有的,其实与现实没多大关系。
  话说回来,现实就现实吧,柴米油盐酱醋茶,哪一样不现实呢?既然我们能够庸俗存在,为嘛看不惯人家现实点?所以,桃花女儿花袭人,我不喜欢你,但不影响我挺你!

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42
发表于 2015-4-21 10:36 |只看该作者
四条眉毛 发表于 2015-4-20 21:49
把留言一路看下来,我也随便说两句:
尽管有人把袭人说的多么好,但我还是不喜欢。
就像书中,宝玉无心踹 ...

眉毛说得好,赞个,欢迎有空常来说说各种意见,不尽然只是红楼,别样各种都好

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41
发表于 2015-4-21 08:29 |只看该作者
四条眉毛 发表于 2015-4-20 21:49
把留言一路看下来,我也随便说两句:
尽管有人把袭人说的多么好,但我还是不喜欢。
就像书中,宝玉无心踹 ...

赞个

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40
发表于 2015-4-20 21:49 |只看该作者
把留言一路看下来,我也随便说两句:
尽管有人把袭人说的多么好,但我还是不喜欢。
就像书中,宝玉无心踹了袭人一脚,难道真就是表面看到的那么简单吗?
袭人既然那么好,宝玉踹的为何偏偏是她?
而为什么不是常常把他气得半死,刁钻刻薄的晴雯?
这个世上,从来就没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨。
那么,袭人挨那一记窝心脚,一定有其原因,一定是意有所指。
一直善待下人的宝二爷,唯独一次打人的对象还是与他有肌肤之亲的人。
按照宝玉的秉性,不能这样啊!
这得多大的恨?
袭人招人恨吗?
恰恰相反,很多人眼中的袭人是温柔善解人意的,适合居家做媳妇的。
那这恨,又从何而来呢?
那这一脚,为什么要踢向袭人呢?
有人会说,宝玉是无心的。
确实,书中的宝玉是在无心当中踹的袭人。
那么,写书的曹公呢?
也是无心的吗?
如果曹公是有意而为——
那么,视所有女子集钟灵之气为一身的人,得有多恨这个袭人啊
如果连作者都存了这心思,你们还把花袭人分析的那么好,
是想说,你更了解这一角色?

当然,我也不了解。
我只看到曹公写了宝玉,踹了袭人一脚。
而我也一直不认为:
这一脚绝非什么打是亲,骂是爱之类的洋话。
说的不对,还请大家都包涵

2

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39
发表于 2014-12-15 22:13 |只看该作者
陌上有灵 发表于 2014-12-15 20:40
那个时代的性,女人很看重,但如果女人卖身入大户人家,性权就已经没有了。
贾母,安排袭人入宝玉房间, ...

是滴

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38
发表于 2014-12-15 20:40 来自手机 |只看该作者
闲过信陵饮 发表于 2014-12-15 20:09
昨天我也想说这事来,因为啥事给茬过了
应该说在当时的婚姻制度下不是个事,袭人应该扮演了性教育者的角 ...

那个时代的性,女人很看重,但如果女人卖身入大户人家,性权就已经没有了。
贾母,安排袭人入宝玉房间,其实袭人也明白,她的肉体,仅是宝玉性成长的基石而已!

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37
发表于 2014-12-15 20:09 |只看该作者
陌上有灵 发表于 2014-12-15 19:16
宝玉和袭人那点事,在贾母眼里,跟本不是事,默许都算不上。

昨天我也想说这事来,因为啥事给茬过了
应该说在当时的婚姻制度下不是个事,袭人应该扮演了性教育者的角色,大户人家有这传统。古代娶个妾都不能算结婚,基本上不是事儿

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36
发表于 2014-12-15 19:16 来自手机 |只看该作者
宝玉和袭人那点事,在贾母眼里,跟本不是事,默许都算不上。

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35
发表于 2014-12-15 17:53 |只看该作者

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34
发表于 2014-12-15 12:56 |只看该作者

我脚个这事不用谢哇

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33
发表于 2014-12-15 01:20 |只看该作者
闲过信陵饮 发表于 2014-12-14 23:33
手机一直加不了分,不过感觉还能写下去

谢谢闲过

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32
发表于 2014-12-14 23:33 |只看该作者
张大民 发表于 2014-12-14 22:49
贾环这样的孩子该怎样长大?
红楼梦里有许多不被人喜欢的人物,比如赵姨娘,比如贾瑞,比如贾环。
如果我 ...

手机一直加不了分,不过感觉还能写下去

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31
发表于 2014-12-14 23:07 |只看该作者
在戈戈的帖子下临屏写了个字,

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30
发表于 2014-12-14 22:49 |只看该作者
本帖最后由 张大民 于 2014-12-14 23:12 编辑

贾环这样的孩子该怎样长大?
红楼梦里有许多不被人喜欢的人物,比如赵姨娘,比如贾瑞,比如贾环。
如果我们深入到他们的出身环境里去看看,或许会明白很多吧。
比如贾环,他的母亲是赵姨娘,赵姨娘是丫鬟转正的,意思是她原是贾政房里的丫鬟,所以她的身份反而尴尬。
赵姨娘没有读过书,转正后,生了两个探春和贾环。
所以赵姨娘在丫头群里,是被区别出去了的,那些人也和她保持距离,但是在主子那里,似乎她也并没有因为替贾府生了儿子,而得到额外的关照。
书上有几个细节是这样的,赵姨娘是非常怕王熙凤的,说她克扣自己的钱。当然这可能是胡说,但是她怕到那种地步,就是马道婆问她,她唬得赶紧摇手儿,走到门前,掀帘子向窗外看看无一人,才敢说话。
马道婆找她要碎绸缎,她说像样的东西她都没有,凡是贾府的人都会在马道婆那里交点钱,让马道婆替她们上供菩萨。赵姨娘送马道婆500钱,她说:凡是他手里从容一些,经常去做,但是心有余而力不足。
赵姨娘在这样的处境下,她一方面做主子,一方面又不像个主子,谁都不真地把她当成主子,这样的处境让她心里完全压抑而且痛苦,长期以往,充满了仇恨。
大户人家的孩子,出生以后,其实是把正房当成母亲的,所以贾环是把王夫人当成母亲的。但是实际上,王夫人是根本不把贾环当成自己的孩子的,因为贾政娶了赵姨娘,王夫人心里的委屈偶尔也会转移到对贾环的不理不睬上。贾环只比宝玉小一岁,但是他身上得到的,和宝玉是千差万别,这一点,贾环会反抗,赵姨娘也会反抗。
大多时候我们看到宝玉一回家,就爬到王夫人身上去闹,王夫人很疼爱地抚摸他,而贾环在一边看着,做作业,但是不能。
有一次,宝玉不在,贾环来了,王夫人对贾环好一点,就让贾环抄写《金刚咒》,结果这个孩子就拿腔拿调,因为他好不容易得到了王夫人的重视。一个长期受冷落的孩子,是病态的,一方面极度自卑,一方面又极度好强。
所以他一会儿让丫鬟倒水,一会儿让丫鬟剪烛花,所以丫鬟也讨厌他,因为大家族的丫鬟其实也很势利。她们其实也欺负贾环,所以大家根本不理他。唯一理他的是彩霞,彩霞好心提醒贾环,何苦讨别人的厌恶。贾环的反应却是狗咬吕洞宾,不识好人心。他认定这些人都是跟宝玉好,才故意不搭理他。宝玉这样的哥哥是压在他身上的一座大山,把他衬托得越发卑微和痛苦。
这样的冷落以及赵姨娘平日里对他的期望,总拿他和宝玉比较,这样的压力加在一个几岁到十岁的孩子身上,他无法看到更多,总认为别人对他的好是假的。这一切的根源在于他有个比他强的哥哥。那天宝玉回来以后,王夫人对他的宠爱,让贾环心里充满了仇恨,这时候王夫人命令彩霞去拍宝玉的背,让他休息,宝玉去逗彩霞说话,彩霞看到贾环的处境,于是不理宝玉,而宝玉越发去逗彩霞。
贾环于是想到唯一和他说话的彩霞,宝玉也要争抢,于是他就故意把蜡烛弄翻,把宝玉烫伤。
这时候我们看到赵姨娘的地位呢,王夫人骂贾环不解恨,就把赵姨娘找来大骂,而赵姨娘一句话也不敢说。
这一切都是贾环成长的环境。
所以他在宝钗处,和丫头莺儿下棋,输了钱,还要赖丫鬟的钱,并且认定别人都在欺负他。于是他投诉赵姨娘,而赵姨娘也是没有什么力气反抗的人,她只会把仇恨加在孩子的心里。
于是贾环无论他如何努力还是争取,都不会换来大家对他的喜欢。然后更多的人,不管是丫鬟还是大人,都讨厌他,敷衍他。
一个像贾环这样的孩子,在这样的环境中,从出生长到十二三岁,他并没有能力去做到什么,所以还能长成什么样子呢?除了卑微和仇恨。





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29
发表于 2014-12-14 22:43 |只看该作者
本帖最后由 张大民 于 2014-12-14 22:45 编辑
金戈戈 发表于 2014-12-14 22:34
认真读了两遍,跟我的观点基本相似。感谢大民兄耐心,有你这番平反,袭人也该欣慰了。那是多么隐忍、大度 ...

没有平反啊,我是说换个角度看,实际上我不喜欢袭人

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28
发表于 2014-12-14 22:43 |只看该作者
金戈戈 发表于 2014-12-14 22:27
当然,我其实忘了很多,需要慢慢去看,戈戈,你帮我回忆一下,薛宝钗到底用心计伤人没有,在红楼梦的故事 ...

这件事,闲过做过解释

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27
发表于 2014-12-14 22:34 |只看该作者
张大民 发表于 2014-12-14 20:49
戈戈写得真好,花袭人和林妹妹是同一天出生的,她们竟然完全不同啊,我也只是理解花袭人,但不喜欢她,她和 ...

认真读了两遍,跟我的观点基本相似。感谢大民兄耐心,有你这番平反,袭人也该欣慰了。那是多么隐忍、大度的性情啊。。。。

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26
发表于 2014-12-14 22:30 |只看该作者
闲过信陵饮 发表于 2014-12-14 21:26
戈戈此文大好,看两遍了

谢谢信陵君。

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25
发表于 2014-12-14 22:28 |只看该作者
张大民 发表于 2014-12-14 21:00
天秤座天性知道取悦他人的方法,而且他们本身也相当懂得待人接物的礼貌。他们是无缺点的“优雅派”,深知礼 ...

汗流浃背说:大民,我是天秤座的。。。。

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24
发表于 2014-12-14 22:27 |只看该作者
张大民 发表于 2014-12-14 20:49
戈戈写得真好,花袭人和林妹妹是同一天出生的,她们竟然完全不同啊,我也只是理解花袭人,但不喜欢她,她和 ...

当然,我其实忘了很多,需要慢慢去看,戈戈,你帮我回忆一下,薛宝钗到底用心计伤人没有,在红楼梦的故事里,故意用心计伤人,反正袭人做过,薛宝钗我记不清了。
——————
有的。那次她撞破别人奸情,故意把脚步踏响喊着“颦儿,看你往哪里逃”,这是撇清自己,不忘记嫁祸给黛玉的节奏,东窗事发,人家也只当黛玉泄密,其实黛玉根本都不在现场。。。。

此人为求自保,城府之深,恐很多人都难企及。。。。

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23
发表于 2014-12-14 21:43 |只看该作者
本帖最后由 张大民 于 2014-12-14 21:45 编辑
张大民 发表于 2014-12-14 21:33
啊,这样啊,会不会有道理啊--呵呵,我是双鱼白羊座,凭直觉做事,其实只适合和植物啊,历史啊,动物啊打 ...

哪有双鱼白羊座一说

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22
发表于 2014-12-14 21:26 |只看该作者
戈戈此文大好,看两遍了

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21
发表于 2014-12-14 21:25 |只看该作者
张大民 发表于 2014-12-14 21:00
天秤座天性知道取悦他人的方法,而且他们本身也相当懂得待人接物的礼貌。他们是无缺点的“优雅派”,深知礼 ...

我是摩羯座

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20
发表于 2014-12-14 21:25 |只看该作者
张大民 发表于 2014-12-14 20:49
戈戈写得真好,花袭人和林妹妹是同一天出生的,她们竟然完全不同啊,我也只是理解花袭人,但不喜欢她,她和 ...

纪晓岚的阅微草堂笔记里有个故事,说是张三和李四是同年同月同日同时生,李四活了六十多岁,但是他的生活比较贫。张三的生活比较富裕,但是他只活了30岁。据说这是命理,人的一生享多少福是命中注定的,张三享受完了,所以他早死。
呵呵,有意思吧!

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19
发表于 2014-12-14 21:00 |只看该作者
天秤座天性知道取悦他人的方法,而且他们本身也相当懂得待人接物的礼貌。他们是无缺点的“优雅派”,深知礼仪,不论何时都带着温煦的笑容;不管遇到何事都不会失去原有的冷静和成熟,处事力求公正与中庸,不愿偏激, 随和与顺从是她性格上的特点。有时口是心非。总是不想表达真正的意思,心里不是那么想的,嘴巴却说是.就算被误会也无所谓. 如果你看到了她的眼泪,请相信这不是她在博取同情,这是一个内心骄傲的女子不得已的场景。 -需要给她绝对的安全感, 一种家的感觉,否则难于理解。
信吗?

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18
发表于 2014-12-14 20:49 |只看该作者
本帖最后由 张大民 于 2014-12-14 21:35 编辑

戈戈写得真好,花袭人和林妹妹是同一天出生的,她们竟然完全不同啊,我也只是理解花袭人,但不喜欢她,她和王熙凤一样没读过书,王熙凤完全是工具理性的现实,适合做管理,也很可怕。花袭人是安身立命的现实,非常实在的从自身的角度去考虑问题,需要的时候会伤人。她们身上都没有做梦的东西。薛宝钗也现实,她是天秤座的,她的现实是四平八稳的现实,内心一片荒芜的现实。反正哪儿都不合适,无处可逃,不如顺应和适应。
当然,我其实忘了很多,需要慢慢去看,戈戈,你帮我回忆一下,薛宝钗到底用心计伤人没有,在红楼梦的故事里,故意用心计伤人,反正袭人做过,薛宝钗我记不清了。另外,袭人和宝钗是
推崇女子无才便是德的。宝钗我感觉是,她或许很早就意识到了,在那个时代做女人,完全不能由自己做主,越有思想,越有性情,就越多痛苦,不如无德来得轻松顺命。这样也适合大家闺秀的做人规范。袭人没有读过书,她其实是一个非常看得清自己位置的人。
我们现在换个角度讲,其实袭人是一个温暖知道冷热很疼人的人。她卖入贾府,在贾母身边就尽心扶侍贾母,在宝玉身边就尽心照顾宝玉,在蒋玉菡身边就尽心照顾蒋玉菡。她天性里就有姐姐和母亲的温暖。她具有把大事化小小事化了的能力。
比如很多细节,宝玉到袭人家,袭人把自己坐的地方还垫了被子让给宝玉,然后剥了瓜子用手绢托了给宝玉吃。比如宝玉说袭人的表妹好看,穿红衣服,袭人生气有些伤心,难道我们家所有人天生就是给你们做奴才。比如宝玉去上学,袭人说的大概意思是,你好歹好好读书,哪怕装个样子,只要不要挨打就是了。她是心里真疼宝玉。
比如那些丫鬟们吵嘴打架,宝玉的奶妈吃了留给袭人的糕点,袭人说,是我自己上次吃了肚子疼,所以不吃让给她的。然后怕宝玉责怪李妈妈或者其他人,赶紧让宝玉去剥栗子。比如袭人病了,李妈妈以为她装病装大,就骂得特别露骨,而袭人哭了,但是她也不会去骂李妈妈,不会仗着宝玉对她的宠爱而去要求宝玉替她做事。如果换了晴雯,你看看,该是啥样子。
换到现在的角度看,袭人其实也是一个很温暖的人。适合做妻子的人,因为宝玉也是一个很温暖的人,他天性善良,热爱平等。所以,曹雪芹才会说到,公子无缘,优伶有福。他的意思很明显,谁娶了袭人,都会很有福气。袭人本身是那种判词里的,花香袭人知昼暖的人。
1

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17
发表于 2014-12-14 20:17 |只看该作者
不错

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16
发表于 2014-12-14 19:05 |只看该作者
金戈戈 发表于 2014-12-14 18:00
这篇节奏快了不?比晴雯那篇酝酿得久远。。。

不快,好的很

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15
发表于 2014-12-14 18:13 |只看该作者
金戈戈 发表于 2014-12-14 18:02
你这ID和头像挺两面性的。。。。

嗯,慧眼如炬啊,我就是个挺纠结的人呢,你和花开有一拼呢,我也常夸花开慧眼如炬呢,嘻嘻

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14
发表于 2014-12-14 18:11 |只看该作者
金戈戈 发表于 2014-12-14 18:04
有共性,才能继续来往啊。。。相互走动,多好,是吧。。。

是的,过两天就登门拜访哈,这两天宾客盈门的,你也怪累的,呵呵

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13
发表于 2014-12-14 18:04 |只看该作者
开的是寂寞 发表于 2014-12-14 17:49
她爱她自己,胜过了爱宝玉。
这句说得中肯,和我的看法一样一样的呢,同志啊

有共性,才能继续来往啊。。。相互走动,多好,是吧。。。

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