一个故事谈“禅”理（欢迎高见）

偶是来看墓阁的

说个故事：苏东坡与惠崇和尚戏语，苏东坡说：“我看你像牛屎。”惠崇说：“我看你像如来。”苏东坡不解，这和尚怎么以德报怨呢?问其妹妹苏小妹。苏小妹说：“心存牛屎，看人都如牛屎；心存如来，看人都是如来。”东坡有所悟。


上面这个故事，还有其他版本。但不论是哪个版本，都说明了一个共同的“禅”理。


那么这个“禅”理是什么呢？偶想，对于大多数人来说，都领悟不了，或是领悟歪了。包括那些道行高深的法师，学识渊博的大师们。
为什么会这样呢？


因为，苏东坡就错误的领悟了那个禅“理”。

基督山公爵

偶是来看墓阁的 发表于 2014-11-30 12:55
不要忘了，混沌开始，并无善恶。动物植物，也无善恶。

狼吃鸡，你能说是恶？老虎吃狼，你能说是为鸡伸 ...

偶是来看墓阁的

无尽意 发表于 2014-11-30 14:56
我是没去过很多地方，可我去过的地方你去过吗？

你总以自己的想法，去否定别人的想法，却又说不出道 ...

才想起来，曾经，偶还被怀疑成是红袖的“无尽意”。

那是你吗？

无尽意

偶是来看墓阁的 发表于 2014-11-30 14:41
我是没去过很多地方，可我去过的地方你去过吗？

你总以自己的想法，去否定别人的想法，却又说不出道理 ...

我是没去过很多地方，可我去过的地方你去过吗？

你总以自己的想法，去否定别人的想法，却又说不出道理。那不是着相还是什么？

要知道，当你自以为自悟了真滴的时候，也许你在坑里而不自知。

不同井里的青蛙，都会认为其它的青蛙看这个世界是错误的。
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我说过了，其实我是看不见的，只是按照你的见解去观察，指出你的论据和观点是自相矛盾不成立的。。
以你的言论来驳斥你的观点，只此而已。。
人我意气的争论，没必要的。。
理性的立场，就是善的根本立场。。
善必须是讲道理的，否则理性和善都会崩溃的。。
何必因为一己之私，抛弃了自己一贯主张的善行立场呢。。
说善容易，行善不易，行动是最有力最坚定的语言。。
很多人都会看到的。。
话到这里，多说无益，我选择沉默。。
O(∩_∩)O

偶是来看墓阁的

无尽意 发表于 2014-11-30 14:34
任何一个经典，都不能仅靠自悟完成。
否则，各有各的自悟，各自领悟对错。那何来什么经典？
经典，是 ...

我是没去过很多地方，可我去过的地方你去过吗？

你总以自己的想法，去否定别人的想法，却又说不出道理。那不是着相还是什么？

要知道，当你自以为自悟了真滴的时候，也许你在坑里而不自知。

不同井里的青蛙，都会认为其它的青蛙看这个世界是错误的。

无尽意

偶是来看墓阁的 发表于 2014-11-30 14:27
任何一个经典，都不能仅靠自悟完成。
否则，各有各的自悟，各自领悟对错。那何来什么经典？
经典，是一 ...

任何一个经典，都不能仅靠自悟完成。
否则，各有各的自悟，各自领悟对错。那何来什么经典？
经典，是一种共识。而共识，需要把不同的自悟相互交流。否则何来共识？
施主，你着相了。实已背离了佛论。
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你不懂我说的话，因为有些地方你没去过，才会这样的。。
你说别人着相，其实是你自己着相了，因为你只有先肯定了有相可着，才能确认别人着相，而诸佛如来清楚的说过了，这个世界并不存在四相的。。
你自己不觉得自己坐在坑里，才会到处说别人着相了。。
不论从佛经论典的角度解读，还是理性解读，你都无法否认自己观点的荒诞的。。
因为你没有真正到过一些地方，你才会望文生义的这样去理解，一旦被人问到要害，当场就死了。。

偶是来看墓阁的

无尽意 发表于 2014-11-30 14:22
那我问你了，你是怎么知道的佛？你看到的佛经是谁写的？
不要告诉我都是你自己去完成的哦。
如果，别人 ...

任何一个经典，都不能仅靠自悟完成。
否则，各有各的自悟，各自领悟对错。那何来什么经典？
经典，是一种共识。而共识，需要把不同的自悟相互交流。否则何来共识？
施主，你着相了。实已背离了佛论。

无尽意

偶是来看墓阁的 发表于 2014-11-30 14:18
那我问你了，你是怎么知道的佛？你看到的佛经是谁写的？
不要告诉我都是你自己去完成的哦。
如果，别人 ...

那我问你了，你是怎么知道的佛？你看到的佛经是谁写的？
不要告诉我都是你自己去完成的哦。
如果，别人告诉你那些。你都没瞎眼，也就不用担心我了。告诉我呗。
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我是看佛经论典自悟的。。
我自悟以前是瞎的，自悟以后是看不见的。。
只是自悟，不是言语可以描述的，也不是不言不语可以自悟的。。

偶是来看墓阁的

无尽意 发表于 2014-11-30 14:14
那三藏十二部经是谁写的？
这个世界变成现在这样是谁造的？
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那我问你了，你是怎么知道的佛？你看到的佛经是谁写的？
不要告诉我都是你自己去完成的哦。
如果，别人告诉你那些。你都没瞎眼，也就不用担心我了。告诉我呗。

无尽意

偶是来看墓阁的 发表于 2014-11-30 14:11
那三藏十二部经是谁写的？
这个世界变成现在这样是谁造的？

那三藏十二部经是谁写的？
这个世界变成现在这样是谁造的？
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问的很好，这是世俗认识和佛教认识的相同不相同的地方。。
这是你自己要去完成的，我如果通过言语告诉你，其实是弄瞎了你的眼睛，恐怕你再也看不见了。。

偶是来看墓阁的

无尽意 发表于 2014-11-30 13:58
偶只相信证据，不相信德云社也不相信眼泪。
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三藏十二部经就是证据，这个世界 ...

那三藏十二部经是谁写的？
这个世界变成现在这样是谁造的？

无尽意

偶是来看墓阁的 发表于 2014-11-30 13:56
偶只相信证据，不相信德云社也不相信眼泪。

偶只相信证据，不相信德云社也不相信眼泪。
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三藏十二部经就是证据，这个世界就是证据。。

偶是来看墓阁的

无尽意 发表于 2014-11-30 13:46
敢情你是德云社出来的啊？
怪不得偶觉得佛论不很正宗呢。
========================

偶只相信证据，不相信德云社也不相信眼泪。{:soso_e113:}

无尽意

一天到晚游泳的鱼
　　张雨生
　　情愿困在你怀中
　　困在你温柔
　　不想一个人寂寞
　　无边漂泊
　　就象鱼儿水里游
　　你的心河流向我
　　不眠不休的追求
　　一天到晚游泳的鱼啊
　　鱼不停游
　　一天到晚想你的人啊
　　爱不停休
　　从来不想回头
　　不问天长地久
　　因为我的爱覆水难收
　　多少喜乐在心中慢慢游
　　多少忧愁不肯走流向心头
　　就像鱼儿水里游
　　永远不会问结果
　　他们知道爱情没尽头
　　一天到晚游泳的鱼啊
　　鱼不停游
　　一天到晚想你的人啊
　　爱不停休
　　沧海多么辽阔
　　再也不能回首
　　只要你心里永远留我
　　一天到晚游泳的鱼啊
　　鱼不停游
　　一天到晚想你的人啊
　　爱不停休
　　沧海多么辽阔
　　再也不能回首
　　只要你心里永远留我
　　一天到晚游泳的鱼啊
　　鱼不停游
　　一天到晚想你的人啊
　　爱不停休
　　从来不想回头
　　不问天长地久
　　因为我的爱
　　因为我的爱覆水难收

无尽意

偶是来看墓阁的 发表于 2014-11-30 13:45
敢情你是德云社出来的啊？
怪不得偶觉得佛论不很正宗呢。

敢情你是德云社出来的啊？
怪不得偶觉得佛论不很正宗呢。
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哈哈哈哈，我说诸佛菩萨都是德云社出来的，你信不信。。

偶是来看墓阁的

无尽意 发表于 2014-11-30 13:41
人如果做出了错误的选择，即便跪着，一路鲜血，也只能自己去走完，人生的一切痛苦无非是这样。。
别人只能 ...

敢情你是德云社出来的啊？
怪不得偶觉得佛论不很正宗呢。

无尽意

人如果做出了错误的选择，即便跪着，一路鲜血，也只能自己去走完，人生的一切痛苦无非是这样。。
别人只能同情TA，但真正可以改变这一切的，只有TA自己，这也是世界的伦理。。
各人自己的选择，不要为难TA，因为TA自己知道的，在TA痛苦的时候，终究不会说别人害了TA，在TA彻底明白以后，因为我们没有任何为难过TA的言行，我们不会愧对TA，因为我们和TA都知道的。。
善的根本立场。。
呵呵，都是德云社出来的，就别逗了。。

偶是来看墓阁的

无尽意 发表于 2014-11-30 13:10
不要忘了，混沌开始，并无善恶。动物植物，也无善恶。

狼吃鸡，你能说是恶？老虎吃狼，你能说是为鸡 ...

那你倒是说说，佛认为一块石头是善是恶？

偶是来看墓阁的

无尽意 发表于 2014-11-30 13:05
我还是异议。
因为，事物的本事并无善恶，像弱肉强食，像血腥相残等。
而佛教，提倡的是佛性的提出善 ...

呵呵，说了半天，等于没说。
还得偶自己去琢磨。

无尽意

偶是来看墓阁的 发表于 2014-11-30 12:55
不要忘了，混沌开始，并无善恶。动物植物，也无善恶。

狼吃鸡，你能说是恶？老虎吃狼，你能说是为鸡伸 ...

不要忘了，混沌开始，并无善恶。动物植物，也无善恶。

狼吃鸡，你能说是恶？老虎吃狼，你能说是为鸡伸张正义？

上帝也好，佛祖也罢。都是在有了人以后才产生的。

所有的那些智慧，灵识等都是人类历代的传承和积累。

佛对善恶的观念，只是人性的观念。
====================================
一块石头，你说是善是恶，此类命题其实很局限的。。
佛教对善恶的观察远不止这些。。
佛教的善恶观念，不仅仅是人性的观念，极为丰富深邃清晰圆融的，我没有见过超越佛教的善恶观念的，因为佛教的善恶观念是世界本身具有的伦理法则，谁能超越呢。。

无尽意

偶是来看墓阁的 发表于 2014-11-30 12:47
我还是异议。
因为，事物的本事并无善恶，像弱肉强食，像血腥相残等。
而佛教，提倡的是佛性的提出善恶 ...

我还是异议。
因为，事物的本事并无善恶，像弱肉强食，像血腥相残等。
而佛教，提倡的是佛性的提出善恶的理念。扬善抑恶。

举个例子，一只鸡，自然的本身，不应该被圈养、宰杀。可回复自然，一样会被弱肉强食。
人类只是利用科技改变了自然的某些规律方向。不杀生固然不错，可不杀生实则也是在杀生。因为你吃瓜果青菜，也是在剥夺它们的自然生存。啥都不吃，饿死自己也是杀生。只是杀生的物种，方式不相同而已。
=====================
你的认识方法，其实近似科学的认识方法，世俗认识方法的主要一种。。
不是说不对，是相对有效合理的。。
我不否认你的这个善恶观念，只是善恶不仅仅是如此的。。
因为善恶问题，归根结底来追究的话，竟然也不是臆造的观念，这个世界本身具有伦理法则的。。
你举说的矛盾冲突，其实是因为某种认识方法养成的善恶观念，跟世界本身具有的伦理法则严重冲突的问题。。
佛教对此有彻底的观察和认识的，做出了认识上的圆满回答和清晰认识。。
我没有详细告诉你，因为这是根本命题之一，禅和教言，都对此作出回答的，而这是要你自己去完成的，如果你不愿意，那就跟世俗的认识随波逐流，坚持戒律，或者坚守最基本的世俗伦理底线，也没太大危险的。。

偶是来看墓阁的

无尽意 发表于 2014-11-30 12:39
每个人出生，都无善恶观念，没有对错（人性）法则，有的只是丛林法则。
===========================
...

不要忘了，混沌开始，并无善恶。动物植物，也无善恶。

狼吃鸡，你能说是恶？老虎吃狼，你能说是为鸡伸张正义？

上帝也好，佛祖也罢。都是在有了人以后才产生的。

所有的那些智慧，灵识等都是人类历代的传承和积累。

佛对善恶的观念，只是人性的观念。

偶是来看墓阁的

无尽意 发表于 2014-11-30 12:35
这里我有一些异议。
事物本身固然有其规律，但人性也好，佛性也罢。都是在自然规律基础上祛恶扬善。
  ...

我还是异议。
因为，事物的本事并无善恶，像弱肉强食，像血腥相残等。
而佛教，提倡的是佛性的提出善恶的理念。扬善抑恶。

举个例子，一只鸡，自然的本身，不应该被圈养、宰杀。可回复自然，一样会被弱肉强食。
人类只是利用科技改变了自然的某些规律方向。不杀生固然不错，可不杀生实则也是在杀生。因为你吃瓜果青菜，也是在剥夺它们的自然生存。啥都不吃，饿死自己也是杀生。只是杀生的物种，方式不相同而已。

无尽意

一天到晚游泳的鱼
　　张雨生
　　情愿困在你怀中
　　困在你温柔
　　不想一个人寂寞
　　无边漂泊
　　就象鱼儿水里游
　　你的心河流向我
　　不眠不休的追求
　　一天到晚游泳的鱼啊
　　鱼不停游
　　一天到晚想你的人啊
　　爱不停休
　　从来不想回头
　　不问天长地久
　　因为我的爱覆水难收
　　多少喜乐在心中慢慢游
　　多少忧愁不肯走流向心头
　　就像鱼儿水里游
　　永远不会问结果
　　他们知道爱情没尽头
　　一天到晚游泳的鱼啊
　　鱼不停游
　　一天到晚想你的人啊
　　爱不停休
　　沧海多么辽阔
　　再也不能回首
　　只要你心里永远留我
　　一天到晚游泳的鱼啊
　　鱼不停游
　　一天到晚想你的人啊
　　爱不停休
　　沧海多么辽阔
　　再也不能回首
　　只要你心里永远留我
　　一天到晚游泳的鱼啊
　　鱼不停游
　　一天到晚想你的人啊
　　爱不停休
　　从来不想回头
　　不问天长地久
　　因为我的爱
　　因为我的爱覆水难收

无尽意

偶是来看墓阁的 发表于 2014-11-30 12:19
这里我有一些异议。
事物本身固然有其规律，但人性也好，佛性也罢。都是在自然规律基础上祛恶扬善。

每个人出生，都无善恶观念，没有对错（人性）法则，有的只是丛林法则。
===========================
善恶不仅仅是一种观念认识，佛教对此的观察是最彻底的，因为这是根本命题之一。。
哈哈，说白了，佛教就是干这个的，搞的很清楚的。。
也就是说，你这个观点其实是世俗的善恶观念，佛教远不止这些。。
不是说你的观点不对，但是对事物的观察是有局限的，是有漏失的。。

无尽意

偶是来看墓阁的 发表于 2014-11-30 12:19
这里我有一些异议。
事物本身固然有其规律，但人性也好，佛性也罢。都是在自然规律基础上祛恶扬善。

这里我有一些异议。
事物本身固然有其规律，但人性也好，佛性也罢。都是在自然规律基础上祛恶扬善。
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佛教只是把事物恢复到本来是啥样就是啥样的，不用自然规律这种表述方法的，因为这种表述方法的认识立场，跟佛教不同的，所以不这么去表述。。
但佛教不反对这个认识方法具有相对的有效性合理性的，甚至在合适的时候，会鼓励人们去采用此类认识方法，以避免认识的盲点和误区。。
也就是说，你的观点没问题的，但是佛教对事物的观察和认识，还有超越这个层面的。。

偶是来看墓阁的

无尽意 发表于 2014-11-30 07:29
佛教的根本认识立场，很有意思，其实是事物本来是啥样的，我们就恢复事物本来的样子。。
禅是这样，言教 ...

这里我有一些异议。
事物本身固然有其规律，但人性也好，佛性也罢。都是在自然规律基础上祛恶扬善。

每个人出生，都无善恶观念，没有对错（人性）法则，有的只是丛林法则。
好像过去，地主家的孩子，出生就是地主。奴隶家的孩子，出生就是奴隶。强盗窝的孩子，长大都当土匪。
是科技的进步，是文化的传播，使得那些得以改善。鱼跃龙门的科举、造反起义的江山更换等。

偶是来看墓阁的

无尽意 发表于 2014-11-30 07:13
无神论者并不否认精神，只反对利用虚幻的神灵制造愚昧。
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完全赞同。。

扭曲，即有认识局限的缘故，也有权力执掌者，为了地位巩固而故意去扭曲。

上帝教和佛教，都有众生平等的认识论。区别在于佛教主张自我救赎并帮助他人脱离苦海。而上帝教却是让把救赎交给无所不能的上帝，剥夺了个人的自我。

无尽意

光阴的故事
演唱：罗大佑

春天的花开秋天的风以及冬天的落阳
忧郁的青春年少的我曾经无知的这么想
风车在四季轮回的歌里它天天地流转
风花雪月的诗句里我在年年的成长
流水它带走光阴的故事改变了一个人
就在那多愁善感而初次等待的青春

发黄的相片古老的信以及褪色的圣诞卡
年轻时为你写的歌恐怕你早已忘了吧
过去的誓言就象那课本里缤纷的书签
刻划着多少美丽的诗可是终究是一阵烟
流水它带走光阴的故事改变了两个人
就在那多愁善感而初次流泪的青春

遥远的路程昨日的梦以及远去的笑声
再次的见面我们又历经了多少的路程
不再是旧日熟悉的我有着旧日狂热的梦
也不是旧日熟悉的你有着依然的笑容
流水它带走光阴的故事改变了我们
就在那多愁善感而初次回忆的青春
流水它带走光阴的故事改变了我们
就在那多愁善感而初次回忆的青春

从容

心中有佛看什么多是佛

无尽意

怒放的生命
演唱：汪峰

曾经多少次跌倒在路上
曾经多少次折断过翅膀
如今我已不再感到彷徨
我想超越这平凡的生活

我想要怒放的生命
就象飞翔在辽阔天空
就象穿行在无边的旷野
拥有挣脱一切的力量

曾经多少次失去了方向
曾经多少次破灭了梦想
如今我已不再感到迷茫
我要我的生命得到解放

我想要怒放的生命
就象飞翔在辽阔天空
就象穿行在无边的旷野
拥有挣脱一切的力量

我想要怒放的生命
就象矗立在彩虹之巅
就象穿行在璀璨的星河
拥有超越平凡的力量

曾经多少次失去了方向
曾经多少次破灭了梦想
如今我已不再感到迷茫
我要我的生命得到解放

我想要怒放的生命
就象飞翔在辽阔天空
就象穿行在无边的旷野
拥有挣脱一切的力量

我想要怒放的生命
就象矗立在彩虹之巅
就象穿行在璀璨的星河
拥有超越平凡的力量

我想要怒放的生命
就象飞翔在辽阔天空
就象穿行在无边的旷野
拥有挣脱一切的力量

我想要怒放的生命
就象矗立在彩虹之巅
就象穿行在璀璨的星河
拥有超越平凡的力量