蔷薇，让宽容见鬼去吧

王三麻子

如果我是蔷薇，我绝不原谅这样一个父亲，我或许会去看他，照顾他，可我绝对不会尊重他，宽容他。这个父亲缺少的是人性，是那种普通人应有的人味。。

无论如何你得承认，这个世界上的人是多样的，我父母有的地方挺烦人，我们会吵吵架，或者几天互不理睬，可从大方向来，还说的过去，我们都算是都点毛病的正常人。可蔷薇的父亲应该算是个病人，如果不是病人，那骨子里就是个坏人，以别人的痛苦为乐。

这个世界上是有病人或者坏人的。。

看过一个纪实片，一个人就是为了试试新买的刀具锋利不锋利，就杀了个人。这是个坏人。

原来也在一个帖子里说过，一个父亲年轻时挣了点钱，外遇，跟老婆离婚，两个儿子一人一个，在小儿子初中时，被迫跟父亲签了互不养育合约，老婆一人带大两个儿子，这时候父亲老了，情人也离开了，老婆重新接纳了他。后来老婆重病住院，这货又离开了老婆，彻底激怒了和两个儿子，这货又告儿子不养育，这垃圾，说是畜牲都是对人家畜牲的侮辱。。

蔷薇妹妹，就如何与这样一个父亲相处，我猜你的前半生或许始终在纠结中度过，你有时候会厌恶父亲，有时候会厌恶自己，你根本无力反抗套在你身上的这个拥有父亲荣誉，却几乎没有尽过责的人。

蔷薇，你怎么对他都没错，想看的时候，就去看看他，不想看的时候就不要搭理他，让他自生自灭，也不用内疚。好多人分析说是因为他童年的阴影，大致会有些原因，但主要还是他个人的因素，你遇到这样一个奇葩父亲，你怎么没变坏，所以毫无疑问，你父亲也许天生的，也许后天变化的，但他就是一个坏人。

不要试图改变这种人，他几乎没救了，他恶意践踏亲人们的善良，老实说，这种人不配得到宽容和孝顺，恶有恶报，孤老终生才是他最应该得到的。

此帖不欢迎圣蛋和道德标兵。

雨灵雨灵

再折长亭柳 发表于 2014-5-8 09:23

{:soso_e146:}

雨灵雨灵

蔷薇盛开 发表于 2014-5-8 13:34
雨灵姐，我昨晚看到了，但我用手机上网，视力不太好，再说，也怕影响黑脸。没回帖，今天中午回来，看见大 ...

唉。

蔷薇盛开

雨灵雨灵 发表于 2014-5-7 22:32
桃花，你看见置顶贴了吗？是你同意的吗？

雨灵姐，我昨晚看到了，但我用手机上网，视力不太好，再说，也怕影响黑脸。没回帖，今天中午回来，看见大脸猫给我的留言了。我既然把文章发出来，就有别人评论的权利（武宫除外）。刚才和大脸猫交流过。我同意。

赵古德

雨灵雨灵 发表于 2014-5-7 13:38
人性是复杂的，作为成人了解这样的复杂性可以提醒自己，也能够更好地理解别人。
论坛是交流思想的场所， ...

真好

再折长亭柳

雨灵雨灵 发表于 2014-5-7 12:26
有些人之所以讨人嫌就是因为压根不知道人世间还有反省这回事。

{:soso_e120:}

再折长亭柳

雨灵雨灵 发表于 2014-5-7 22:32
桃花，你看见置顶贴了吗？是你同意的吗？

哪篇置顶帖？有什么问题吗？{:soso_e120:}我不同意你的酒精说，你诊断有误。我感觉社会原因大于酒精原因。

雨灵雨灵

蔷薇盛开 发表于 2014-5-7 12:44
写一篇文章，引起这么大的争议，争议让当事人收益的，我就是受益者，谢谢各位。人生百态，人就应该在百态中 ...

桃花，你看见置顶贴了吗？是你同意的吗？

云盖山

雨灵雨灵 发表于 2014-5-7 13:54
山哥，桃花父亲这种情况我倾向于是长期酗酒导致大脑损伤的一种病态表现。他难以进行正常的思考。
正常人 ...

他对别人的伤害，其实质也是一种防范。

云盖山

雨灵雨灵 发表于 2014-5-7 13:54
山哥，桃花父亲这种情况我倾向于是长期酗酒导致大脑损伤的一种病态表现。他难以进行正常的思考。
正常人 ...

年轻时特殊的环境、特殊的经历是根本原因。上门女婿就如桃花所说，岳家及周围的人把他当外人，自家的人也把他当外人，好多人都会鄙视和蔑视他，认为他没出息，没有能力自立，他自己也觉得矮人三分，挺不起脊梁，抬不起头。农村这种并非单一的现象和习惯心理、心态，绝非城市人所能想象所能理解的。在这种状况下，就会有意无意地形成防范意识，他会把所有的人，包括他最亲近的人，也会当成一个个的伤害源，潜意识中当成防范对象，有条件时就都变成了他的伤害对象。可以说，这是一个扭曲和被扭曲的灵魂和性格。如果他是一个比较自私的人，就更加扭曲和被扭曲。
当时代进步后，当人事全非后，当他回到原来起点的环境中后，他一定是非常孤独非常痛苦的，甚至会有痛不欲生、生不如死的感觉。他绝对不甘心现在的这一切，所以他时时会有“看我如何收拾你”的愤慨，因为他时时幻想回到他有伤害他人能力的时代。他不甘心但有很无奈，只有用酒精来麻醉自己，在酒精的麻醉中幻想。
我感到惟一宽慰的，就是他还没有忘记自己的责任，他为桃花上学付了学费。其实他内心也是为桃花而骄傲，说明他并没有完全泯灭人性。虽然他为桃花付学费时，也会出言讥讽（我的推测）而不会善言善语，还会伤害桃花。
可以说，桃花成功地描述了父亲的一生，成功地塑造了一个扭曲和被扭曲的人物典型。

雨灵雨灵

云盖山 发表于 2014-5-7 12:42
是的。一些极端自私、思想老派的父亲，常常会这样。何况桃花父亲这样特殊环境中的人？

山哥，桃花父亲这种情况我倾向于是长期酗酒导致大脑损伤的一种病态表现。他难以进行正常的思考。
正常人随着年龄的增加正常思考能力都会逐渐衰退，更何况他年轻的时候就是那样的脾气性格，再加上酗酒。
人的行为有时候也不完全从道德的角度出发，有可能与肌体的状况有关。只是中国人很少有这样的意识和观念。
真正的宽容是建立在对人及人性广乏的了解和认识基础之上的，空喊口号的基本是瞎掰。
网络上与实际利益不相关的纷争嘴脸都那么丑陋，言语都那么恶毒，你设想现实中要吃点亏，受点苦会是什么样的嘴脸，还宽容？笑话吧~

雨灵雨灵

赵古德 发表于 2014-5-7 12:41
是的，你说得对，（或许也是理解男人活着不易的脆弱，那种内心的母性使然，最卑微的人生也需要宣泄的出口 ...

人性是复杂的，作为成人了解这样的复杂性可以提醒自己，也能够更好地理解别人。
论坛是交流思想的场所，蔷薇真诚地把自己的坎坷人生故事与大家分享，没几个人有这样的勇气。
天天花前月下莺歌燕舞你情我爱滴，那不是真实的人生，更不是真实的人性。

P个S：我只看美剧，不看韩剧{:soso_e113:}

蔷薇盛开

写一篇文章，引起这么大的争议，争议让当事人收益的，我就是受益者，谢谢各位。人生百态，人就应该在百态中反省。

云盖山

雨灵雨灵 发表于 2014-5-7 09:34
山哥，极度自私的人不管年龄大小，不管是何身份都讨人嫌。
并不是每一个父母都善待子女，也不是每一个子 ...

是的。一些极端自私、思想老派的父亲，常常会这样。何况桃花父亲这样特殊环境中的人？

赵古德

雨灵雨灵 发表于 2014-5-7 12:20
也许那个女人是认命啦。不能改变一个人，就只好接受TA。

是的，你说得对，（或许也是理解男人活着不易的脆弱，那种内心的母性使然，最卑微的人生也需要宣泄的出口---这样说，我有拔高的可能）

雨灵雨灵

王三麻子 发表于 2014-5-7 10:46
我得承认，大家都蛮有水准，
我得调低对自己的评估，
这个坛子的确不错。。

有些人之所以讨人嫌就是因为压根不知道人世间还有反省这回事。

雨灵雨灵

赵古德 发表于 2014-5-7 10:19
我或许走得有些远了，所以我经常很难被人理解。
我读过一篇小说，一个自私卑微的男人，艰难生活了一生，受 ...

也许那个女人是认命啦。不能改变一个人，就只好接受TA。

雨灵雨灵

赵古德 发表于 2014-5-7 10:36
谢谢雨灵雨灵

不客气，对我而言，您的思考比道德标兵的口号有价值。

野妞

王三麻子 发表于 2014-5-7 10:46
我得承认，大家都蛮有水准，
我得调低对自己的评估，
这个坛子的确不错。。

点赞～-.-

王三麻子

我得承认，大家都蛮有水准，
我得调低对自己的评估，
这个坛子的确不错。。

如果是个本性善良的人，
那么遵从自己的内心，
不要刻意委屈自己，
反省有可能使人进步，
也有可能使人抑郁。

赵古德

谢谢雨灵雨灵

赵古德

我或许走得有些远了，所以我经常很难被人理解。
我读过一篇小说，一个自私卑微的男人，艰难生活了一生，受了无数伤害，爱好就是酗酒和打老婆，他终于死了，他老婆哭了，怀念被他打的日子，这是一个很虐心甚至大家理解起来有点变态的故事。
但是这个女人没有像那些故事里一样，文艺腔地谈情说爱说对错，没有天天向他人哭诉抱怨和指责。而是出于女人的朴素和本能，甚至麻木和忍耐，给了男人理解和爱和支撑，一起度过了艰难的岁月没有离开他。所以人心有朴素而隐秘的东西，爱有各种表达方式。
而每个人都有他的成长背景，对人生都有他的表达方式，当然我们不可能去理解各种人心，也没必要。
但是我想说的是，所谓宽容所谓道德，其实都应该是出于理解，理解不易和苦难，理解不可理解的东西，以及这种理解以后的表达方式，或许是哀其不幸怒其不争以暴制暴，或许是以善治恶，以德报怨。这或许并不完全取决于对方是什么人，对你有什么付出，最终取决于我们自己，我们自我的修养和内心的价值取向。
德里达说，宽恕不可宽恕的----是的，我们大多不是圣人，做起来很难，但还是有人在这样做着

雨灵雨灵

云盖山 发表于 2014-5-6 22:55
有的老人，他无论怎么做怎么伤害子女，都理直气壮，都毫无悔意。因为他认为他给了你生命，你就是他的私有 ...

山哥，极度自私的人不管年龄大小，不管是何身份都讨人嫌。
并不是每一个父母都善待子女，也不是每一个子女都善待父母。
听别人的故事是了解不同的人生，不同的人性而已。

云盖山

蔷薇盛开 发表于 2014-5-6 12:57
首先，我感谢所有怀着善意的人。

在我楼里说持任何观点的人，我给你们深深的鞠一躬，因为我看到了人性的 ...

桃花，你的朋友都一直相信你，看好你！

尽管做自己的事，走自己的路！

云盖山

王三麻子 发表于 2014-5-6 14:06
唉，一声叹息，
你们很难伤害他，而他没完没了地伤害你们，
既然无法孝敬亲妈，

桃花幸运的是周围的亲人都那么善良、亲切！

云盖山

蔷薇盛开 发表于 2014-5-6 13:05
我不是不原谅，我是忘不了。我真的是无法忘记。并且，我父亲从来没有请我们原谅过他。

有的老人，他无论怎么做怎么伤害子女，都理直气壮，都毫无悔意。因为他认为他给了你生命，你就是他的私有财产、他的猪他的羊一样，他想怎么着就怎么着。

赵古德

孤鸿野鹤 发表于 2014-5-6 19:08
台湾作家龙应台有篇文章《可以原谅，不可以遗忘》，说的是一个居住在美国的老人，被以色列情报部门追查 ...

看到圣蛋和道德标兵，我有点忐忑地跟帖，每个人只能喜欢某类人和被某类人喜欢，这无可厚非，有这样的父亲作为亲人，确实有点让人难过，但如果换个角度去看，作为小说人物的话，这个角色其实很有意思，站在父亲的角度理解他的生活环境和表达方式，冷漠自私逃避包裹自己去无力反抗或者漠然忍受，都是某种真实人生，对伤害和被伤害都漠然麻木，我想到了默尔索----作为蔷薇，选择怎样对待，都不需要道德衡量，出于情感和本能，只为自己的内心价值观--

梦飘零

清官还难断家务事,亲情是不能用道德标准去衡量的,宽容也好,心善也罢,我都觉得蔷薇是一个值得尊敬的人.

笑流沙

这位父亲一定是有严重的心理缺陷，是一种疾病。蔷薇忘了那些不快的记忆吧，自我救赎。有信仰或信教的人做得到，我们平常人也努力吧。

孤鸿野鹤

蔷薇盛开 发表于 2014-5-6 13:05
我不是不原谅，我是忘不了。我真的是无法忘记。并且，我父亲从来没有请我们原谅过他。

台湾作家龙应台有篇文章《可以原谅，不可以遗忘》，说的是一个居住在美国的老人，被以色列情报部门追查，进而引渡以色列以战犯审判的事，原因是40年前德国纳粹时期，他是一个煤气管理站的工人，或许他搬动了杀害犹太人的煤气开关。
作者提出了一个疑问：“

最令我不安的，毋宁是一个哲学上的问题：人，究竟可以为他自己的行为负责到哪一个程度？”

这是一篇有思想内涵的文章。

我隐约觉得，桃花可能是无意中站到了一个心灵书写的高度上。这个高度，很多人舞文弄墨终其一生也不上去的。

我说高度并无恭维之意，是指一种精神品质、人文情怀。

种竹人

蔷薇盛开 发表于 2014-5-6 12:57
首先，我感谢所有怀着善意的人。

在我楼里说持任何观点的人，我给你们深深的鞠一躬，因为我看到了人性的 ...

通过您的详细注解，我对您和父亲之间的关系有了一个新的认识。请原谅我的鲁莽，因为我对您并不了解，当然不能领会您写字的初衷。只是单纯的通过文字来解读，自然就同情起您的父亲。由此而有的言语冒犯处，还请您多加海涵！顺祝夏安！