郎咸平：扑朔迷离的转基因实验真相

归隐宋朝

来源：搜狐论坛    博文广场    作者：郎咸平

       正在召开的两会，在粮食安全的讨论当中转基因问题是热度最高的。关于转基因问题，我在新书《郎咸平说：改革如何再出发》中提到一个事件：2013年6月初农业部批准进口来自巴西和阿根廷的三种转基因大豆，这消息一出全国舆论哗然，立即掀起了一轮关于转基因作物安全性的争论。两周之后一篇《转基因大豆与肿瘤和不孕不育高度相关》的报道又开始在网上传播，这为先前辩论的烈火浇上了一瓢热油。关于转基因技术的利弊无论是科学家还是农民，无论是西方的还是东方的，可谓泾渭分明，差不多一半是坚决支持而另外一半彻底反对。

       那么我们农业部是怎么回应的呢，说“中国并非唯一食用国，目前公众的质疑声主要是对于转基因食品系统的无知所造成的”。堂堂农业部用这种口气而不是用科学的数据来回应民众的质疑，对这种回应方式，我感到大惑不解。

       农业部说他们做了三年的实验才批准这三种转基因大豆的进口，你真的做了三年的实验吗？那么我搜集了一些资料，2013年5月20日，农业部回答一个信息申请者的信函：“我部没有收到你公开申请中所称的转基因大豆‘IntactaRR2Pro’安全证书申请文件，申请信息不存在。”也就是说5月20日农业部承认这种转基因大豆的安全证书的信息是不存在的，但我们6月13日批准的三种转基因大豆的进口当中就有这种大豆。

       2013年7月3日农业部科技发展中心基因安全管理处处长李宁回应称：此次农业部批准的是抗虫耐除草剂大豆“MON87701×MON89788”，并非“IntactaRR2”大豆，因此不存在“闪电获批”的情形。然而孟山都公司公布了获得中国农业部审批核准的产品列单，用的名称是“IntactaRR2”，且明确说明“IntactaRR2”转基因大豆就是“MON87701×MON89788”。根据美国官方证券管理部门的注册文件显示，“IntactaRR2PRO”为享有产权的正式名称，孟山都公司发布新闻公告均称其产品名称就是“IntactaRR2”。

       因此，真相到底怎样，我相信各位有自己的判断。而且我想再问一下，你所谓的三年实验，实验的结果有没有得到公开验证，还是你们自己几个人在研究室里面写出一个结论来？我们老百姓表示怀疑。

       对转基因的质疑，当然我的权威性不够，可是袁隆平的权威性应该是很够了吧。袁隆平先生讲了一句话我觉得是很客观的，他说“转基因食品对人体是否有伤害需要非常长的时间来考察，至少需要两代人才能得出结论”。那么农业部是用多少时间做成的实验呢？根据我们找到的资料显示，工程院院士陈君石教授接受转基因公司孟山都的委托做了一个调研报告，这个报告后来被农业部所采纳，报告标题是“抗农达大豆40-3-2及其产品使用安全性检验的大鼠90天的喂养实验”。那么我注意到了，只做了90天的实验，而不是袁隆平讲的两代人。

       所以我要公开质疑陈君石教授，法国做过类似的实验，发现吃转基因食品的公老鼠四个月之后才发生肿瘤现象，母老鼠七个月之后才发生肿瘤现象。也就是说陈君石教授所做的实验刚好在肿瘤发生前一个月，你就停止不做了，所以这三个月你当然找不出任何问题来。如果我要求你做六个月，或者做八个月呢，说不定你就发现肿瘤了。而且最让我感到大惑不解的是什么呢，这是利益集团委托你做的研究报告，这个转基因大豆是孟山都研发的，而孟山都又给你钱来做这个研究，这不是又当裁判又当球员吗？这符合科学研究的客观标准吗？

       而且陈君石教授还讲了一句话，也遭到很多人的批驳，他说“严格来讲转基因大豆不应该检测出任何转基因成分，因为基因就是蛋白质，蛋白在大豆精炼成油的过程中已经剔除了”。实际上很多专业人士是反对这句话的，比如说中国农业大学食品学院的两位教授，黄昆仑和罗云波的论文显示：包括豆油在内的76%的大豆食品都检验出含有转基因的成分，而且广州、宁波、浙江等出入境的这个检验室当中都查出豆油有转基因的成分在。那我不懂为什么陈君石教授要这么说？这又激起了老百姓的新一轮的怀疑。

       未知的隐患：两代人之后怎么办？

       可能转基因食品在短期之内确实是没有问题，但问题是像袁隆平所讲的，两代人之后怎么办呢？

       那么我再给各位提供一个研究报告，就是孟山都的转基因玉米MON810，2008年奥地利政府委托维也纳大学做过调研结果显示，长期食用MON810玉米的老鼠生育能力下降，而且下一代小老鼠体重明显减轻，体质明显变弱。就因为这个原因，法国、德国等六个国家禁止食用MON810转基因玉米。在我们中国它叫MON88017，就是MON810的升级版。这有什么差别吗，这个升级版里面还更糟糕，除了810里面所特有的BT毒素之外，我们发现它还有抗草甘膦除草剂的功能，因此升级版还多一种毒素。

       另外我还要给各位再提供一个新的数据。2013年6月21日黑龙江大豆协会副秘书长王小语提出一个警示，他认为转基因大豆的消费与肿瘤和不孕不育高度相关。以山东跟江苏为例，江苏是肿瘤的集中爆发区域，但是山东不是。根据王小语的解释，江苏是转基因大豆油的主要消费区域，而山东人是吃花生油，不吃转基因的大豆油。还有几个省份是吃菜籽油的，包括湖南、湖北、浙江、贵州等，也不是肿瘤的集中爆发区域。

       这些例子和数据具不具备科学性，我觉得需要有关当局继续做进一步的验证查核，但是这给了我们一个警示，老百姓怎么可能会不担心呢？其实对我而言我担心的不是自己，因为我也没有多少年了，我更担心的是，我们中国下一代的小孩子怎么办？

       我这里再摘录一段袁隆平的质疑：“毒蛋白基因对于防虫效果非常好，但是人们担心对人体的健康也可能产生不利影响，由于转基因食品存在潜在风险，以及基因污染、增殖、扩散及清除途径不确定等因素，因此一旦转基因生物出了问题，根本无法控制，谁也担不了责任。转基因食品对人体是否有伤害需要非常长的时间来考察，至少需要两代人才能得出结论，如果转基因抗病虫的水稻要人体做实验，我将第一个报名。”我还真佩服袁隆平先生，我是绝对不会去报名的，个人是绝对反对转基因食品的。至少在转基因的安全性没有得到确认之前，老百姓应该有知情权和选择权。

       其实美国大部分人是不吃转基因食品的，比如说主食以小麦跟稻米为主，不是转基因的，副食品肉、蛋、奶、禽、鱼、乳等基本上也不是转基因。这些非转基因食品占据着美国人日常食品的70%。我还要再给各位提供一个数据，1998年转基因的西红柿全面退出欧美市场，2001年土豆被撤下了美国和加拿大市场，2010年甜菜被撤出了市场。那么小麦呢？2001年的时候转基因小麦就已经发展成功，而且技术非常成熟，可是到现在还不敢上美国的市场，为什么？因为是美国人的主食。

       欧洲比美国还要严格，包括孟山都、巴斯夫，甚至拜耳等，在欧洲已经基本完全放弃宣传，因为就算欧盟批准了转基因作物，农民也不愿意种，消费者根本不买账。所以孟山都的发言人表示：我们不会继续在欧洲加大宣传投入了，目前我们也不打算申请批准新的转基因作物，因为农民的需求太低了，我们已经意识到欧洲社会无法广泛接受转基因植物，继续与民意抗争只能适得其反。

       根据前面的分析，我觉得我们老百姓确实有担忧的道理。我们老百姓目前所面临的状况是什么呢？大量的转基因食品进口之后我们根本不知道，甚至我们也不知道我们吃的食品里面哪些是转基因，我们都没有概念。当务之急是，如何能够在转基因食品方面给予老百姓更多的信息和知情权。能不能有一个公正客观的第三方研究报告，给我们老百姓一个清楚的回答，到底转基因食品会不会带来危害以及会带来什么危害？如果不能给予正面肯定的答复，我们老百姓有权利质疑、有权利反对转基因食品的进口。

野妞

继续争鸣，俺瞧着谁都晕

归隐宋朝

呵呵，真热闹！一见人多，我就高兴。{:soso_e113:}

意见有点对立啊，仿佛就像两会时农业部长的新闻发布会。

现在看，社会上反对的声音对来自非专业领域，而赞成者却是一些专业人士。这些个专家啊！

反对的意见主要基于这几个方面：

一是，研发国对待转基因作物反倒相对谨慎，施以严控，但并反对出口别国，这就不能不引起他国的疑虑，己所不欲勿施于人嘛；

二是，农业部提出不反对转基因作物的研发，却反对把进口的转基因作物作为食用油的原料，有点自相矛盾。你是反对进口转基因作物？还是反对转基因作物的某种使用？那么，这些作物究竟干什么才是安全的？

三是，虽然无人做过专门的调查统计，但有迹象表明，存储这些转基因作物的粮库，耗子大为减少，是什么原因一下子解决了古往今来粮食存储的这个难题？

四是，虽说中国的餐桌上可能是世界上聚集毒素最多的，但也用不着再做以毒攻毒的实验吧？即使中国人的成本很低，也不乏敢于第一个吃螃蟹的人，可一旦证明结果是错的，由谁来埋单和赔偿哪？

五是，现在西方发达国家，已经在把与人有关的一些实验转移到穷困国家，风险小成本也小，可我们也算是个打过了，少接些这样下三滥的活儿不行吗？即使装也得装得体面点而不是？你在这儿表现什么勇气？

蔡诚

怎么拿袁隆平来反转基因啊？？？！！！
袁隆平是基本上是支持转基因的，而且他的儿子也是研究转基因的。而且转基因有很多种，看看袁隆平观点吧：
抗病虫转基因品种推广时应慎重（这是袁隆平的基本观点之一。）

　　针对社会各界对转基因食品提出的种种质疑，3月3日，全国政协委员、“杂交水稻之父”袁隆平在接受采访时表示，对转基因食品不能一概而论，对抗病虫的转基因品种，在推广时应持慎重态度。
　　“转基因食品不能全否，也不能全肯，它们中有的不存在安全问题，但也有的还要对其安全性作进一步的深入研究。”袁隆平说，通过转基因技术，人类可以获得更符合自己要求的品质好、产量高、营养丰富和抗病虫强的优良品种，但也可能会造成生物遗传基因污染。


　　“比如说毒蛋白基因，对于防虫效果非常好，但人们担心对人体的健康也可能产生不利影响。”袁隆平表示，这是有道理的，国家对这一问题也很慎重，到现在抗病虫转基因品种并没有放开生产市场，仍处于试验阶段。

　　“但我们不能将转基因食品一棍子打死，认为转基因食品都是坏的，有部分转基因食品并没有毒性，不能一概认为都是有问题的。”袁隆平介绍，水稻和小麦属于碳3植物，玉米、甘蔗属于碳4植物，后者的光合效率要比前者高30%-50%，现在他们已将玉米的碳4基因转移到水稻身上，以提高其光合效率。“对于这样的转基因品种，我认为就不存在食品的安全问题。”

　　袁隆平说，利用生物技术开展农作物育种是今后的发展方向和必然趋势，转基因技术是分子技术中的一类，因此必须加强转基因技术的研究和应用。对待转基因食品，特别是可直接食用的转基因品种应持科学慎重的态度，但也不能简单拒之。

　　他表示，由于转基因食品存在潜在风险以及基因污染、增殖、扩散及清除途径不确定等因素，因此一旦转基因生物出了问题，根本无法控制，谁也担不了责任。“转基因食品对于人体是否有伤害，需要非常长的时间来考察，至少需要两代人才能得出结论。”

　　袁隆平坦言，公众对转基因作物之所以存在安全顾虑，主要是有些转基因作物特别是抗病虫的转基因品种，其基因是来自一种细菌中的毒蛋白。由于虫子吃了毒蛋白可以被毒死，因此长期摄入该物质对人是否有害很难说。“现在的实验不能让人来做，都是通过小白鼠。但人是人，白鼠是白鼠，对白鼠没有任何危害，但对人不一定就没害，人与它们的机体是不一样的，所以对一些抗病抗虫的转基因食品要慎之又慎，要做好系统的安全评价。

　　“如果转基因抗病虫的水稻要人体作实验，我将第一个报名。”袁隆平说，只要两代人不出现问题，就说明这种转基因食品是安全的。

雨灵雨灵

远去的烟云

雨灵雨灵 发表于 2014-3-16 07:39
问题是科学家告诉他结论了啊，他听懂了吗?他听得懂吗?他除了会用阴谋论来解释还有什么有价值和思考和判断 ...

  我急了吗？笑话。{:soso_e113:}个别科学家的结论正确吗？即使是正确，也允许有人质疑吧？何况崔质疑的前题是怀疑所谓结论的不正确，至少是不确定。耽误你时间了，我也不再回了。{:soso_e139:}

雨灵雨灵

远去的烟云 发表于 2014-3-16 06:38
我说过，小崔童鞋当然不会傻到自己去研究转基因，也只有雨灵童鞋才有会这样的幼儿思维。他所做的是从新 ...

问题是科学家告诉他结论了啊，他听懂了吗?他听得懂吗?他除了会用阴谋论来解释还有什么有价值和思考和判断？
最搞笑的是他居然说等他搞清楚转基因后他要劝农业部部长别吃转基因食品，既然他现在都知道自己就是要劝人不要吃，那还费什么劲去搞清楚。
既然还没搞清楚，那搞清楚的结论有可能是有害当然也可是无害，他现在都确定是有害了还用得着他去搞清楚吗?
他就一激情澎湃的文科生，一点科学研究的基本理念都不具备，他只能忽悠文科生。
追求真相需要激情，而真相与激情无关。
幸好掌握这个国家命运的是清华帮~

讨论问题嘛，别起急，输赢对我不重要~88，不再回复~

远去的烟云

雨灵雨灵 发表于 2014-3-15 10:43
哪个个别专家不顾科学的态度啦？科学的态度是什么？
你们的观点政府不支持转基因就是正确的，对吧？科学 ...

  我的观点是在没有得到确实的结论前，政府不能认定转基因食品就是安全的。既然不能认定转基因食品的安全性，自然也不能推广和允许相关单位生产供人民食用了。明白？

远去的烟云

雨灵雨灵 发表于 2014-3-15 10:36
什么呀，闭着眼睛就知道上六星的人有99.9999%的都是文科生，不需要情报工作 ...

  我说过，小崔童鞋当然不会傻到自己去研究转基因，也只有雨灵童鞋才有会这样的幼儿思维。他所做的是从新闻调查的角度切入，即他的团队去采访相关国家的政府机构和科学家，得出的结论是相关国家机构和科学家如何评价转基因食品是否安全即可。这都不懂？{:soso_e113:}

远去的烟云

野妞 发表于 2014-3-15 10:01
真会拉虎皮做大旗。
人钱钟书也是文科生咧，你不得骄傲到曾祖宗那一辈儿上了？

  才知道，钱钟书老先生是野妞的曾祖宗，怪不得野妞写得一手好文章，原来是家学渊源。{:soso_e113:}

雨灵雨灵

野妞 发表于 2014-3-15 16:49
瞧瞧，非得逼俺从温柔到野蛮，一点不厚道哇

对谁都温柔那叫犯贱，你懂的{:soso_e113:}

野妞

雨灵雨灵 发表于 2014-3-15 10:46
你一甩开膀子对撒泼打滚者说：“NO”，俺顿时奏觉得酣畅淋漓

瞧瞧，非得逼俺从温柔到野蛮，一点不厚道哇{:soso_e113:}

雨灵雨灵

野妞 发表于 2014-3-15 10:02
一见你们甩开膀子扯圆喉咙大啖国计民生，俺奏只有目瞪口呆和俯首为臣的份儿上了

你一甩开膀子对撒泼打滚者说：“NO”，俺顿时奏觉得酣畅淋漓{:soso_e113:}

雨灵雨灵

远去的烟云 发表于 2014-3-15 04:51
雨灵童鞋请注意。你偷换了概念。我的意思是政府的工作有待改善，而个别专家却是不顾科学的态度，有违良 ...

哪个个别专家不顾科学的态度啦？科学的态度是什么？
你们的观点政府不支持转基因就是正确的，对吧？科学家不该要挟政府，难道科盲就可以要挟政府？
您不觉得逻辑上自相矛盾了吗？{:soso_e112:}

雨灵雨灵

远去的烟云 发表于 2014-3-15 04:52
情报搞得不错。小崔童鞋也是文科生。我骄傲!

{:soso_e123:}什么呀，闭着眼睛就知道上六星的人有99.9999%的都是文科生，不需要情报工作{:soso_e113:}

小崔童鞋这个连现代生物学都木有学过的文科生非要掰扯转基因，隔着行呢，烟云童鞋你与他为伍骄傲啥子捏{:soso_e120:}

我是支持小崔童鞋掰扯转基因的，但是前提是他能够沉下心来好好学学现代生物学，不要以一个文科生的想当然来回应前人对生命科学探索研究的结晶，
那不是方舟子一个人所能构建的科学王国，否则只会贻笑大方。
目前为止，我还没有看到他从专业的角度给肘子童鞋以致命的一击。说句不中听的话，以他的知识储备够不上与肘子对话，人家讲的他听不懂~

野妞

雨灵雨灵 发表于 2014-3-14 23:41
说得对，其实自然生长的粮食够吃（或者说性价比够高）的话，哪个国家也不会发神经病非去整什么转基因食 ...

一见你们甩开膀子扯圆喉咙大啖国计民生，俺奏只有目瞪口呆和俯首为臣的份儿上了

野妞

远去的烟云 发表于 2014-3-15 04:52
情报搞得不错。小崔童鞋也是文科生。我骄傲!

真会拉虎皮做大旗。
人钱钟书也是文科生咧，你不得骄傲到曾祖宗那一辈儿上了？

远去的烟云

雨灵雨灵 发表于 2014-3-14 23:43
切，雨灵童鞋是理科生，烟云童鞋是文科生，谁更想当然啊~

  情报搞得不错。{:soso_e179:}小崔童鞋也是文科生。我骄傲!{:soso_e113:}

远去的烟云

雨灵雨灵 发表于 2014-3-14 23:31
如果一个国家的个别不负责任的专家就能够主导涉及国计民生的国家性决策，那问题不在于个别专家是否缺德 ...

  雨灵童鞋请注意。你偷换了概念。我的意思是政府的工作有待改善，而个别专家却是不顾科学的态度，有违良知地配合了一下政府的决策。中国，什么时间真正是专家的意见真正可以影响政策的决策时，那还真是社会进步，国民之福了。岂不闻长官意志何时休？{:soso_e113:}

雨灵雨灵

远去的烟云 发表于 2014-3-13 15:45
结论是要有研究和数据支撑的，而不是象雨灵童鞋这样想当然耳。哪个数据说明大多数科学家 ...

{:soso_e123:}切，雨灵童鞋是理科生，烟云童鞋是文科生，谁更想当然啊~{:soso_e113:}

雨灵雨灵

五点五折 发表于 2014-3-13 11:32
试想，如果没有转基因，中国拿什么去养活世界上人口最多的一个国家？但是，人们也知情权，有权知道转基因 ...

说得对，其实自然生长的粮食够吃（或者说性价比够高）的话，哪个国家也不会发神经病非去整什么转基因食品，
现在的问题是大量占用耕地用作他用，人们对食品的供应量要求越来越高（肉制品动物的饲养也需要大量的粮食），
所以需要单位产量更高，而依靠土地自然生产是不可能产出那么多粮食来满足人们的要求的。
又要马儿跑，又要马儿不吃草，这不是开玩笑吗！~
很多人只声讨到表层的问题，并不去思考深层的原因~

雨灵雨灵

蔷薇盛开 发表于 2014-3-11 14:20
把脖子扎起来就好了，啥都不用吃，也就不怕被毒死了。

{:soso_e113:}

雨灵雨灵

远去的烟云 发表于 2014-3-13 15:40
这个自然。但是，做为政府忽视人民的知情权，特别是个别专家不负责的误导是有害的。

如果一个国家的个别不负责任的专家就能够主导涉及国计民生的国家性决策，那问题不在于个别专家是否缺德，而是在于国家决策机构有巨大缺陷。

雨灵雨灵

五点五折 发表于 2014-3-13 14:16
这个纠正一下我的错误观念。原先我以为是杂交水稻也属于转基因，所以才有提供国人食用这一说。后来看了一 ...

杂交是天然重组，难度很大，效率低，袁隆平蹲田头多少年也找不到一个合适的，
转基因是人工定向，效率高。

想娶马樱花

宋弟早～

野妞

真不想当转基因这新玩艺的小白鼠啊

野妞

真不想当转基因这新玩艺的小白鼠啊

梦m

问候宋朝老师春安
握爪~~

远去的烟云

雨灵雨灵 发表于 2014-3-13 15:01
科学目前的结论是转基因食品是无害的，当然这是大多数科学家和科学试验的结论，并不是每个科学家都认同这个 ...

  结论是要有研究和数据支撑的，而不是象雨灵童鞋这样想当然耳。{:soso_e113:}哪个数据说明大多数科学家和科学试验的结论？按你的说法，小崔简直是在捣乱，或者只是因为和方舟子的口水战而和转基因结下了梁子。如果象你说的那样，我第一个看不起小崔。{:soso_e112:}

远去的烟云

五点五折 发表于 2014-3-13 14:49
我觉得这里面还有一深层次的社会问题，就是政府提倡的，人民一定是要反对的。
这种敌对心理，也是当下社 ...

  这话有道理。转基因安全与否的争论确实有着深层的社会原因。{:soso_e179:}