胡侃两句，讨论一下咋样？

芥末

最近读闲散老师的《闲说春秋》，几乎每一个历史故事里的杀伐兴替都离不开权利争夺和女色的祸乱。男权社会，又是农耕文化沿承，各自为政的诸侯国连年征战，土地资源的争夺成了战争的主要目的。男人们征战杀伐，女人们也不闲着，宫闱秘事丑闻不断，归根结底还是离不开权欲和色欲，使几百年的春秋战国史秽乱不堪，再现了人性的卑劣和残酷，竟至达到无以复加的地步。

男人们生来好斗有征服欲，这个撇开不说，单说说女人。女人们在这段儿历史里声誉总体来讲可不好听，我是指居庙堂之高的宫廷内的女人。肉欲、私欲，加上无以遏制的权欲，人性扭曲起来发挥的破坏作用丝毫不逊于男人。记得猫猫发过一个帖子也是聊古代女人的，我曾感慨过为毛汉族女子为祸后宫者多，而胡人女子却能大开大阖深明大义者多？小猫还说了一段精彩的话，很贴谱，我归结为文化作用。

男子和女子古来尊卑有别。《诗经·小雅·斯干》里云：乃生男子，载寝之床，载衣之裳，载弄之璋。其泣喤喤，朱芾斯皇，室家君王。乃生女子，载寝之地，载衣之裼，载弄之瓦。无非无仪，唯酒食是议，无父母贻罹。大致意思是：如果生下男孩要给他睡在床上，穿着衣裳，给他玉璋玩弄。听他那响亮的哭声，将来一定有出息，地位尊贵。起码是诸侯，说不定还能穿上天子辉煌之服（朱芾，有谓天子之服）。如果生下女孩，就让她躺在地上，裹着襁褓，玩着陶纺轮。这女孩长大后是一个干家务的好能手，既不让父母生气，又善事夫家，被人赞许为从不惹是非的贤妻良母。《诗三百》记载的多是民歌，自由开放真性情的内容多些。这比较自然淳朴的诗歌也能体现出尊卑有别的民俗，可见自古这种尊卑就比较明细化啦，一个弄璋弄瓦就把男女区分开来。

想起小时候看《故事会》里的一个笑话，一个秀才得知老婆生了孩子，很高兴的找人带话问：弄璋乎？弄瓦乎？那意思是问生男生女，他老婆听了捎信人的话气呼呼的回：家里盆啊瓦呀啥都不缺，就缺一个尿罐儿。这笑话是现代人编的，只是讽刺了这个秀才和老婆说话迂腐得不合时宜，等同于鸡对鸭讲行不通。打从那时候我就知道璋和瓦天地之差，一个是玉一个是瓦片，用来形容男孩女孩尊贵卑下，实在歧视女性了。《礼记·内则》里说：子生，男子设弧于门左，女子设娧于门右。那个时期以左为尊，孔子的弟子们把这些礼仪旧俗整理记录下来，虽说这风俗自古沿袭下来就那个样，也与孔子后人及弟子们深而化之有关。

孔子的作用毕竟还是很大。周武王得天下说他有十个治臣，里面就有一个是自己的老婆邑姜。孔子却言到其中一个是女性，不能算。从这里可以了解到武王很客观评价女性，也许那个时期并不是太歧视女性，不然何以要说自己的治世能臣有十个而不是九个？但孔子信而好古，比较喜欢并沿承周朝的礼法制度，独独对待女人苛刻些。即便那女人是武王的妃子，是晋国的开国君主唐叔虞之母，他依然毫不客气一句话抹杀掉。

想想周朝八百年，包括了春秋战国时期，到了孔子时期将女人视为异类大力压制，凭嘛落差那么大？会否与春秋战国这五百五十年的宫闱淫秽乱象有关，才导致的女人声誉地位一落千丈？夏有妹喜商有妲己周有褒姒，仨朝代截至西周时期，也就一千二百年的历史，史料记载的也就这三个人。春秋战国时期可就多了去了，看看闲散老师的《闲说春秋战国》就知道了。

孔子三世出妻，儿子孙子都效仿他，他的弟子曾子和门徒孟子也因为一点小事儿出妻，足见他们对女人的成见之深，歧视有多厉害。及至儒家的礼教传承下去，两千年下来，女人被禁锢的更厉害，始于五代的缠足到了宋代这陋习愈发发扬光大，明朝理学又大兴于天下，女人身心受到双重束缚，简直没有活路了。罪与罚的事后功，难道滥觞于春秋战国？

春意阑珊

芥末 发表于 2013-4-17 19:13
亲，忙的话就去忙吧，我说过，论坛是玩儿的，不用有嘛负担！

          亲爱的，我确实是很忙。这段时间不能常来。
         本来等高考完，让俺上墙就好了。
         忙课题、忙考试、忙种菜……哎，俺今天来回跑，都出了一身汗。
         {:soso_e127:}

芥末

归隐宋朝 发表于 2013-4-17 13:41
这个话题的确有的说，女性地位的演变从正史中找不出更多的答案，这本身就很说明问题。我推测这种结果是源 ...

哪儿呀，女性应该与男性平等，天地阴阳两和，互为共生，只是儒家文化压制了女人几千年，没有绝对的平等。
感觉我那破话题像个筛子眼儿，漏洞很多，我疑惑的是孔子为毛这么为难女人，是否与春秋战国乱象有关。

芥末

末代愚夫 发表于 2013-4-16 13:26
这个话题展开可就有得说了。芥末是从伦理学和社会学角度，归隐兄的切入点蛮深的，从生物学角度。几个角度的 ...

夫子，您一忙起来没时间，否则我该让您多谈谈的！

芥末

金花婆婆 发表于 2013-4-16 12:34
芥末写得好，归隐老师也说得精辟，，

亲爱的，你最近忙什么，咋才来？{:soso_e178:}

芥末

归隐宋朝 发表于 2013-4-16 09:53
还是酱油兄厚道！

若是把“为女子和小人难养也”的“小人”引申为小孩儿，就更好解释了，既 ...

{:soso_e113:}你咋比我理解在先捏?

芥末

我是来打酱油的 发表于 2013-4-16 07:52
我脚着，孔子还是特别尊重妇女的。他说，唯女子和小人难养，这是呼吁全社会重视和加强对妇女、儿童合法权益 ...

唯女子与小人难养这句话，女子指代的不止女人，还有未成年的孩子，古语里女与子合起来是两个词。后面的小人我归结为附属性一类的人，比如奴仆啊等等~~~
孔子这句话已经分门别类归置清楚。从他这句话里，我想大语境应该是在未曾接受教育的前提下，选择这几类人说明教育的重要性。难养也，也许以当时的思维惯性来理解，是反复无常难以调教。只是后人把意思理解歪了，且歪了这几千年。

芥末

春意阑珊 发表于 2013-4-15 15:27
这样的讨论真好！
俺也是好辩之人，等俺忙完，也来参乎其中。
问好亲爱。今天有事，路过。

亲，忙的话就去忙吧，我说过，论坛是玩儿的，不用有嘛负担！

芥末

芳紫陌 发表于 2013-4-15 14:13
强烈支持芥末！俺家芥末出口就是洋洋洒洒一大篇，精彩的很！
得空也合你一篇啊！就是最近得瑟 ...

光说不练假把式啊~~一定弄~~
最近还成，得瑟有理凭嘛不得瑟！

芥末

雨灵雨灵 发表于 2013-4-15 12:16
谢谢芥末邀请。我文史知识有限，来这里也很少认真看长帖，我还是围观吧~

百无禁忌，随便聊~·{:soso_e113:}
我弄得也跟个箩似的，竟是筛子眼儿~~

芥末

独醒客 发表于 2013-4-15 00:08
这里边女性有更多自保的成份在。曾经想过这个问题，不过没有太深入。回头等到我理一下。

好好，独爷有空也聊聊，期待~

归隐宋朝

末代愚夫 发表于 2013-4-16 13:26
这个话题展开可就有得说了。芥末是从伦理学和社会学角度，归隐兄的切入点蛮深的，从生物学角度。几个角度的 ...

这个话题的确有的说，女性地位的演变从正史中找不出更多的答案，这本身就很说明问题。我推测这种结果是源于自然发展的傲慢，其实也是出于传统文化对于同类另外1/2的薄情寡义的困惑，不仅是中国，举世皆如此。女人是男人的天敌吗？

末代愚夫

这个话题展开可就有得说了。芥末是从伦理学和社会学角度，归隐兄的切入点蛮深的，从生物学角度。几个角度的综合，会发现不少问题的。

儒家学说确实对妇女的权利和地位有巨大影响。一个很明显地的例子是南北朝时期。北朝的鲜卑人和南朝的汉人社会对待妇女有着很大的不同。鲜卑人统治下的北朝，一般是一夫一妻，或者，一夫二妻，没有妾，妇女可以离婚，还有个节日，好像是打女婿，婚嫁妇女还有选择的权力，甚至可以不听父母媒妁之言；南朝就是传统的儒家文化控制下的汉人社会，一夫一妻多妾，男尊女卑，等等。

北魏孝文帝后来搞汉化运动，大力宣扬儒家文化，妇女的地位也就逐渐低落了。

儒家文化在对于规范社会秩序方面，作用还是比较显著的，所以统治者都喜欢那套。比较有意思的是，北朝的一夫一妻或一夫二妻家庭与南朝的一夫一妻多妾家庭相比，稳定性和幸福感都差点。

金花婆婆

芥末写得好{:soso_e179:}，归隐老师也说得精辟，{:soso_e179:}，

归隐宋朝

还是酱油兄厚道！{:soso_e179:}

若是把“为女子和小人难养也”的“小人”引申为小孩儿，就更好解释了，既费钱又费精力，所以难养。{:soso_e113:}

我是来打酱油的

我脚着，孔子还是特别尊重妇女的。他说，唯女子和小人难养，这是呼吁全社会重视和加强对妇女、儿童合法权益的保护。言外之意，男子好养活，让他们自谋出路，自食其力，自生自灭去吧！孔子是践行三个代表、科学发展观的典范。老孔，不二！

春意阑珊

这样的讨论真好！
俺也是好辩之人，等俺忙完，也来参乎其中。
问好亲爱。今天有事，路过。

芳紫陌

{:soso_e179:}强烈支持芥末！俺家芥末出口就是洋洋洒洒一大篇，精彩的很！
得空也合你一篇啊！就是最近得瑟得时间全乱了！

雨灵雨灵

芥末 发表于 2013-4-14 21:49
木有，看了闲散老师的文字有所感而已~~

雨灵有自己的观点也来讨论下好伐？

谢谢芥末邀请。我文史知识有限，来这里也很少认真看长帖，我还是围观吧~

独醒客

这里边女性有更多自保的成份在。曾经想过这个问题，不过没有太深入。回头等到我理一下。

芥末

墓歌 发表于 2013-4-14 22:10
那啥，我感觉芥末那嘎达就属于“胡人”

嗯哪，有点儿哦~
可俺是汉人~

墓歌

那啥，我感觉芥末那嘎达就属于“胡人”

芥末

归隐宋朝 发表于 2013-4-14 21:27
2564年！

太精确了~·

芥末

色妞妞 发表于 2013-4-14 19:54
孔子的唯女人与小人难养也，在后来崇尚孔孟之道后奉为圭臬大有关联。
孔老夫子害我女性足足几千年呐。

妞妞说得对啊~~
孔子对女人的歧视，真是罄竹难书~~
撇开这个，他推行“仁”的教化，建立伦理秩序的功劳，是极其伟大的啊。

芥末

范闲 发表于 2013-4-14 16:01
我姐这话题发起的不错
要从母系氏族社会说起才行啊

{:soso_e113:}我闲弟能跨过杂谈门槛儿进姐姐楼里说话，倍儿有面子哎~~
没事儿唠唠嗑挺好的~·~也参与下吧~~

芥末

闲看落花 发表于 2013-4-14 12:22
捣个乱。古代女子再不济，正妻的地位可是稳固的，哪像现在小三猖狂。

{:soso_e178:}亲爱的落花，艾玛。，稀罕死我了，你可出来说话啦啊~~{:soso_e113:}

人家画廊还冒泡回，你就没见影~~·来玩儿吧~~

你和画廊石头不来，愚夫寂寞者呢，没看都行文喊寂寞了~~

芥末

雨灵雨灵 发表于 2013-4-14 12:10
芥末版版要发起六星女权运动？

木有，看了闲散老师的文字有所感而已~~

雨灵有自己的观点也来讨论下好伐？

芥末

我是来打酱油的 发表于 2013-4-14 11:01
尊重妇女，支持芥末。

多谢酱油兄支持，嘿嘿，您也参与讨论吧~·

芥末

归隐宋朝 发表于 2013-4-14 10:37
罪与罚的事后功，难道滥觞于春秋战国？————————————————————————————— ...

很棒！已经说得够好了~
归隐，单发贴吧，很精彩的！

芥末

闲散之人 发表于 2013-4-14 10:07
这话题一定会引出一些精彩来，我期待，我也会参与。

好啊好啊，闲散兄能参与进来讨论，那才是精彩的~~{:soso_e113:}

芥末

闲散之人 发表于 2013-4-14 10:06
真好，这样的文字真好，有自己的思考在其中，赞！！！

看了您的文字，学习很多，我是随便乱侃几句。