与我妹小梦谈读书【三】寒山拾得的对话之我见

夜夜秋雨孤灯下

读到你的《读书贴》之257楼，见你谈及唐代高僧寒山拾得广为流传的两句对话。
   
     寒山曾经这样问拾得：“世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、恶我、骗我，如何处治乎？

　  拾得回答：“只要忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他，不要理他，再待几年，你且看他。

     对这两句话，我一直颇不以为然，借此与小梦及诸位笔友探讨一下。

     我很怀疑这两句话是否真的出自寒山拾得。因为这种态度太过世俗，并不超脱和宽阔，虽然很隐忍，但不够慈悲，小气，有点算计人的味道。

     得道高僧，自当慈悲为怀，何不“度他，救他”，却盼着他堕落？包藏祸心。


     想起“多行不义必自毙，子姑待之”的典故来。

     这句话出自《左传*隐公元年》“郑伯克段于鄢”。不知你读过没有？

     郑庄公跟共叔段是亲兄弟，母亲姜氏偏爱弟弟共叔段，“欲立之”。老谋深算的郑庄公为了除掉弟弟，先封叔段于京，又听任叔段"不度"，"命西鄙北鄙贰于己"，既而"收贰以为己邑"，最后"伐诸鄢"。杀了自己的亲弟弟共叔段——用"仁慈"和"忍让"，"养成其恶"．而后除之。

    伪善背后，用心何其阴险毒辣。


    文中，郑庄公与大夫祭仲有段对话。

    祭仲担心共叔段尾大不掉，提醒郑庄公：。。。。。。不如早为之所，无使滋蔓，蔓难图也。蔓草犹不可除，况君之宠弟乎！”

    公曰：“多行不义必自毙，子姑待之。”

    拾得的话，跟郑庄公的话，何其相似乃尔？！

    拾得说：““只要忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他，不要理他，再待几年，你且看他。“

    这不就是郑庄公”多行不义必自毙，子姑待之“的白话译文么。

    在我的理解，拾得跟郑庄公一样，对世间一切对不起自己的人怀恨在心，然后姑息养奸，等着看笑话。

    ——其心可诛！

    故我以为寒山拾得的这段对话，为后人伪托，且不是什么好人的伪托。

    从文辞上看，这段对话亦不像唐人语言，颇有明清小说的市井俗气。

    我妹小梦及诸位笔友，以为然否？

夜夜秋雨孤灯下

回复 2# 色妞妞


   谢谢斑竹的置顶。给面。

天晴

用道家的观点看都在术的范畴，争权夺势尔。

用历史发展的观点看，争权夺势都是小时效、路线斗争会有中时效、山川地理才是大时效。

法国年鉴派史学人物布罗代尔对历史发展的时效有如下论述，我以为很重要：
所谓短时段，也叫事件或政治时间，主要是历史上突发的现象，如革命、战争。地震等等；所谓中时段，也叫局势或社会时间，是在一定时期内发生变化形成一定周期和结构的现象，如人口的消长、物价的升降、生产的增减；所谓长时段，也叫结构或自然时间，主要指历史上在几个世纪中长期不变和变化极慢的现象，如地理气候、生态环境、社会组织、思想传统等等。

夜夜秋雨孤灯下

回复 4# 天晴


      我看不出寒山拾得的对话，跟争权夺势有关系。

      “郑伯克段于鄢”是政治权术的经典案例。所谓欲擒故纵，用心险恶。

夜夜秋雨孤灯下

回复 4# 天晴


   天晴早

我是来打酱油的

夫妻识字，兄妹开荒。
醉笑和小梦，层次比那些人高多了，解放都62年了。

夜夜秋雨孤灯下

夫妻识字，兄妹开荒。
醉笑和小梦，层次比那些人高多了，解放都62年了。
我是来打酱油的 发表于 2011-10-15 10:43

   二哥又来打酱油了。
   谢谢二哥。

青黛

夫妻识字，兄妹开荒。
醉笑和小梦，层次比那些人高多了，解放都62年了。
我是来打酱油的 发表于 2011-10-15 10:43

酱油总有举重若轻的智慧啊-----

青黛

我是这样想的，度人也需要渡者和被度者之间的缘分，每个人处于他所在的环境中，很多时候身不由己，有时侯你想度他，却会被误解，仇恨，诛杀，甚至明知不可为却必得如此，比如于谦的死----，所以当不可度者，只能是再待几年，你且看他。但四哥的思考让人敬佩，梦MM让人敬佩，她读书越来越多，思考越来越多了

夜夜秋雨孤灯下

明知不可为却必得如此，比如于谦的死----，
-------------------------------------
于谦，大儒也。
儒家的世界观是“仁”，方法论是兑现“仁”，积极进取，让世界充满爱，所谓“当仁不让”。
我个人非常推崇儒者的“虽千万人吾往矣”的境界。
个人得失甚至生死都不算什么，“知其不可为而为之”。

青黛

明知不可为却必得如此，比如于谦的死----，
-------------------------------------
于谦，大儒也。
儒家 ...
夜夜秋雨孤灯下 发表于 2011-10-15 15:24

   

百事可乐

于谦，大儒也。
儒家的世界观是“仁”，方法论是兑现“仁”，积极进取，让世界充满爱，所谓“当仁不让”。

夜夜秋雨孤灯下 发表于 2011-10-15 15:24

————————————
呀！
看到四哥这一句，突然顿悟“舍身成仁”一词
原来所谓“仁”出自这里
原来“仁”就是如此这般
茅塞顿开

百事可乐

“不求甚解，每有会意，便欣然忘事”
太兴奋太激动了
吼吼！

夜夜秋雨孤灯下

“不求甚解，每有会意，便欣然忘事”
太兴奋太激动了
吼吼！
百事可乐 发表于 2011-10-15 18:25

   陶渊明啊，呵呵。小梦能从读书中体会到快乐，已得读书一趣。

宜笑

醉笑有学问,佩服一个

夜夜秋雨孤灯下

回复 18# 色妞妞


   就看出这个来啊？这也并不能证明是拾得所说的啊，我以为会写个帖子驳斥我呢。分明敷衍。
   这些我看过的，我妹说点评说：《红楼梦》里的“好了歌”很像从这里来的。
   这段文字更近白话风格，多市井俚语，与唐代语言相去远矣，绝非拾得所传。并且显然跟“再过几年，你再看他“不是一个人所说的，也不见其高明，无非劝人戒”贪嗔痴“。无甚新意。

夜夜秋雨孤灯下

回复 17# 色妞妞


  真的吗？

夜夜秋雨孤灯下

回复 18# 色妞妞


   寒山拾得乃是文殊普贤的化身，

-----------------------------
还有普贤呢？你把功劳都记在文殊身上，普贤会不乐意滴。

夜夜秋雨孤灯下

扩思，扩展思路。
色妞妞 发表于 2011-10-17 16:31

   恩。天马行空，轻松娱乐

夜夜秋雨孤灯下

回复 20# 色妞妞


    后面的说法不错，
    前面对六祖慧能的偈语的理解，跑偏的厉害。于自证菩提，女施主落了下乘了。尘本非尘。。。。。。

    醉笑从你的这些话里领悟了许多东西。明白了你之所以如此。。。


    阿弥陀佛，

夜夜秋雨孤灯下

回复 23# 色妞妞


   没事常常自己造几个新词，也很有趣。

夜夜秋雨孤灯下

回复 23# 色妞妞


   反正是这样：我感觉拾得的话，与我平日所学的佛理妙悟，有很大的差距，总觉得那句”待过几年，你在看他“有些阴沉沉的。
   佛教的精神实质，是觉悟真理，和尚之所以苦修，为的是舍己度人。不仅要隐忍，还要牺牲。

   且听寒山醉笑对话：

    寒山曾经这样问醉笑：“世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、恶我、骗我，如何处治乎？


   醉笑这样回答：“我佛慈悲，度人向善，于这些事你记得那么清楚干嘛？忘掉就是了。

莫冉

只要忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他，不要理他，再待几年，你且看他。
这是将一切俗事置之度外、超越平常的姿态。
冷眼向洋看世界，自别有一番风味。
世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、恶我、骗我，为何？因我还在尘世中，有一颗功利的、自私的、纷烦的心，所以才能感受到自我的渺小与卑微。
万物皆有命运，循环牵系因果，修养内心，静观风云变。

夜夜秋雨孤灯下

只要忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他，不要理他，再待几年，你且看他。
这是将一切俗事置之度外、超越 ...
莫冉 发表于 2011-10-17 22:12

“再过几年，你且看他”，你如何理解？

莫冉

“再过几年，你且看他”，你如何理解？
夜夜秋雨孤灯下 发表于 2011-10-17 22:25

    再过几年，神马都是浮云