话，只是说说而已-答老实和尚

红三兵

老实和尚前不久发了一个帖子，被华丽地置顶。他的逻辑是，共产党以前用民主来煽动农民，农民就用小推车推出了准海战役，可是之后共产党说话又不算了。于是他很委屈，小嘴一扁，要哭出来了。

话么，只是说说而已。况且，和尚的逻辑有问题。这里，我要严肃地问和尚几个问题：

第一个问题，准海真是农民用小推车推出来的么？那是一个扯淡的答案。就好象是当年有人问陈毅，怎么把U2打下来的。陈毅说，用个砖头砍下来的。大家一笑了之。陈毅总不能说，苏联帮着整下来的吧。淮海也是一样。如果农民真的能用小推车推出新中国来，为啥1931年没推出来，偏偏要等到1949年推出来呢？为啥农民不能用小车推出来抗美援朝的全面胜利呢？

淮海打赢了，最重要的因素就是有了炮兵。45年日本服了之后，我党进了东北，在苏联的暗地里支持下，找到了日本的洋落-大炮和炮弹。最后整成了非常强大的炮兵。没有强大的炮兵，一切攻坚和大型战役全是扯淡。第二个因素就是隐秘战线的英雄们，他们把国民党军队的作战计划全拿到手了。等于是明眼人打瞎子。第三个因素是无数的偶然整到了一起。跟农民用推车推小米似乎是有一毛钱的关系。因为总结胜利原因的时候，总不能说苏联的援助和日本的洋落还有间谍的丰功伟绩吧。

第二个问题。农民真因为许诺民主而用小推车推米么。农民最精明。真地。这事儿上我党也不傻。是先分的土地。然后农民就想了，这要是共产党输了，这地又整不着了。于是出丁出车。这事儿，共产党在当时没欠农民。先给的地，然后借你家车用用。

第三个问题。民主这东西来自哪儿哪？来自于不服。来自于谁的不服。来自于当时共产党的不服。有人有枪有地盘，要点话语权，要保住人枪地盘也无可厚非。问题是直接说出来不好听，那不就成军阀了么。所以，得用人民的名义。人家这个民主，是说自己要说了算，跟一边的看客没有半毛钱的关系。看客只能是看客，最后不被揪出来牺牲就算是上天有眼了。

花花

支持花花。
红三兵 发表于 2011-10-11 15:52

    给你一个热情的拥抱 加油呀

冰蓝心

咳咳。。。本来偶不想探讨介些严肃滴问题哈。。。不过今天要声援一下三兵筒子一下哈。。。
等偶 ...
喝破虚空 发表于 2011-10-11 20:05

    呃啊。。你一正经起来可严肃了。。来喝口茶先。。整理下你滴思绪好好写

喝破虚空

米关系。我给你安两个天线宝宝一样的大触角你就有感觉了。
冰蓝心 发表于 2011-10-11 12:02

    咳咳。。。本来偶不想探讨介些严肃滴问题哈。。。不过今天要声援一下三兵筒子一下哈。。。
等偶在看一遍介个文章先哈。。。。

冰蓝心

哎呀。。看你说的。。咋滴偶还把敢叫给混米了？忒悲催了点吧。。。
喝破虚空 发表于 2011-10-11 20:01

    米关系。我给你安两个天线宝宝一样的大触角你就有感觉了。

喝破虚空

就是的。。偶感脚。你有感脚吗。你瞎感脚
冰蓝心 发表于 2011-10-11 11:59

    哎呀。。看你说的。。咋滴偶还把敢叫给混米了？忒悲催了点吧。。。

冰蓝心

他们不是一个银吧。。偶脚的不是。。。。
喝破虚空 发表于 2011-10-11 19:58

    就是的。。偶感脚。你有感脚吗。你瞎感脚

喝破虚空

呃啊我咋一看介兵就想起了春江。。就想起洗澡的，，一想起洗澡的就想起了你。
冰蓝心 发表于 2011-10-11 11:54

    他们不是一个银吧。。偶脚的不是。。。。

冰蓝心

谁爱洗澡啊？偶揍是脚的兵兵写的不错。。。真滴，真滴。。。。
喝破虚空 发表于 2011-10-11 19:52

    呃啊我咋一看介兵就想起了春江。。就想起洗澡的，，一想起洗澡的就想起了你。

喝破虚空

因为他爱洗澡，你是个搓澡的你就粉他了吧。
冰蓝心 发表于 2011-10-11 11:50

    谁爱洗澡啊？偶揍是脚的兵兵写的不错。。。真滴，真滴。。。。

冰蓝心

同意你的观点哈。。不过偶不是很懂哈。。揍是看你字写的挺好滴。。嘻嘻。。粉你哈。。
喝破虚空 发表于 2011-10-11 19:46

    因为他爱洗澡，你是个搓澡的你就粉他了吧。

喝破虚空

怕啥，谁敢惹我们？
红三兵 发表于 2011-10-11 07:50

    同意你的观点哈。。不过偶不是很懂哈。。揍是看你字写的挺好滴。。嘻嘻。。粉你哈。。

重磅企鹅

国民党也有炮兵也有美式武器，咋还输了？ 关键还是人心向背
暮雪 发表于 2011-10-11 19:14

    无产者打架劲头足...

暮雪

三兵的三个问题我赞同2.5个，于我们所见，的确是啊：话大多只是说说而已。
炮兵的重要作用是不容抹杀的，必 ...
重磅企鹅 发表于 2011-10-11 11:50

    国民党也有炮兵也有美式武器，咋还输了？ 关键还是人心向背

暮雪

解密大跃进究竟“饿”死了多少人？


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2011年1月由中共中央党史研究室著写的《中国共产党历史第 ...
红三兵 发表于 2011-10-11 08:46

    深刻的学习，感谢红三兵同学

老实和尚

哈哈，同意红三兵把和尚削得鼻青脸肿。

红三兵

超水：你这个老混蛋。。。。。
玉玲珑：小虎喊你回家吃饭。。。。

红三兵

感觉豁然开朗，分析的有道理
风飘飘 发表于 2011-10-11 00:26

    必须。必须的必，必须的须。

红三兵

支持老实和尚 支持红三兵 嗯嗯
花花 发表于 2011-10-10 22:45

    支持花花。

红三兵

回复  老实和尚


    强烈支持老实和尚，真有才，一肚子学问。
信以为真 发表于 2011-10-10 10:42

    太有才了。老实和尚之才，属于风花雪月之才，墓歌之才，属于奔放热烈之才。老子才是真的有才。老子的才，是削他们的才。

南沙贝

我翻译一下：我想把老实和尚吊起来打。。。
红三兵 发表于 2011-10-11 15:47

    三兵同志你是曲解了吧？

红三兵

偶也来支持一下LZ哈。。。一直不敢来杂谈发帖。。。一到这总是怯怯滴。。。
喝破虚空 发表于 2011-10-10 14:41

    怕啥，谁敢惹我们？

红三兵

我不驳，我感觉吧，红三兵的话虽然尖酸刻薄，其实说得有几分道理，而且是悟透了的道理。关于让子弹飞，我也 ...
远去的烟云 发表于 2011-10-10 16:37

    其实我脚着我明明是仁厚君子，天下第一善人。一点也不尖酸刻薄。

红三兵

和尚和三兵這是花插著給我們的政治課來了個實驗性教學，感謝二位偶
知易行难 发表于 2011-10-11 11:02

    爱偶是个善人啊。明明老实和尚被我削得那是鼻青脸肿，爱偶非得说这是一个表演赛。。

红三兵

三兵的三个问题我赞同2.5个，于我们所见，的确是啊：话大多只是说说而已。
炮兵的重要作用是不容抹杀的，必 ...
重磅企鹅 发表于 2011-10-11 11:50

    谢谢啊

红三兵

我将和尚那贴华丽地置顶，就是因为觉得有讨论的价值
知音 发表于 2011-10-10 17:03

    我翻译一下：我想把老实和尚吊起来打。。。

重磅企鹅

三兵的三个问题我赞同2.5个，于我们所见，的确是啊：话大多只是说说而已。
炮兵的重要作用是不容抹杀的，必先利其器嘛，据说淮海战役开始前，仅华东野战军的特种兵纵队就有4个炮兵团，拥有美式105毫米榴弹炮36门，日式105毫米榴弹炮和野炮53门；另外，华野的山东和苏北两大兵团都有炮兵团；15个步兵纵队也各有一个炮兵团，每纵还各有三个师属炮兵营，炮兵力量可说是相当强大，在我军中仅次于东北野战军。围歼黄伯韬、黄维和杜聿明集团战役中，全仰仗了炮兵的配合。不过老百姓的物流支持也是不容抹杀的，当陈毅总结说淮海战役的胜利，是人民群众用小车推出来的时候，战役实际指挥者粟裕说得更清楚：他打赢淮海战役，离不开山东的手推车和大连的炮弹。

知易行难

和尚和三兵這是花插著給我們的政治課來了個實驗性教學，感謝二位偶

老实和尚

非常好的资料。谢谢。

现在想知道，如果上面这些资料全是真的，

那么，这种情况是怎么发生的呢？

红三兵

尼克松的回忆录-领导人-一书中关于中国的前两页也有类似的描述