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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 不食马肝!
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不食马肝! [复制链接]

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发表于 2010-6-5 21:38 |只看该作者 |正序浏览 |
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本帖最后由 十三 于 2010-6-6 05:32 编辑

群里的同学在热心讨论,他们的行为很奇怪,我想到这么一个故事。。。


这成语的意思简单说就是:不应研讨的事不去研讨。

是引用东汉·班固《汉书·辕固传》:食肉毋食马肝,未为不知味也;言学者毋言汤武受命,不为愚。这句话的。

古人认为马肝美味但有剧毒,所以不吃马肝是明智的,因此吃肉而不吃马肝的人,不能单方面说他不懂美味,讨论历史不言及商汤王和周武王的往事,这样的学者不能说是愚蠢。


这事就一玩,猪小虫同学也没必要在意较真,不喜欢就不喜欢,没什么的,生气就没必要了,我从不在论坛正经的跟人吵,认识我久的人都知道我爱玩,今天我用十三这ID,明天我就换其它的玩,你别跟我一般见识,你的立场跟原则我能理解,是我的态度有问题,我没有考虑到别人的感受,很抱歉因为这事令你不愉快了,我下次会注意用词的了,希望你能谅解我




《我百度得来的,有个别史实我不赞同,但基本意思是对的》
当时的背景是:西汉今文《齐诗》学以善说阴阳灾异、推论时政著称,其创始人辕固生坚持“汤武革命”说,在汉景帝面前与黄老学派的学者黄生辩论汤武革命之是非。黄生认为汤武革桀纣之命,乃弑也。

辕固生则认为,桀纣虐乱,失去天下人心,汤武顺天应人而诛桀纣,正是受命之举。而黄生从维护君主的绝对权威出发,强调即使桀纣失道,也不可君臣易位。辕固生反驳说,那如此说来,汉高祖刘邦代秦以即天子之位,那也是非法的了。景帝处于两难境地,赞成哪一方,都很为难。如反对汤武革命,那汉家的天下就属逆篡,得之不正;如果赞成汤武革命,那以后汉家的天下也可以同样的理由被异姓革命夺去。

景帝作为执政者,从维护汉王朝封建统治的根本利益的现实考虑出发,还是倾向于反对汤武革命。他说:“食肉不食马肝,不为不知味;言学者无言汤武受命,不为愚。”〔20〕因马肝有毒,不吃马肝不能说不知味。把汤武革命比作马肝,学者不讲汤武革命也不为愚。于是结束了这场辩论,“是后学者莫敢明受命放杀者”〔21〕。使得后来的学者都不敢明言汤武受命而诛杀桀纣之事,即对汤武革命不再讲了,否则,将遭至祸害。

汉景帝说话的意思是:最好的方法就是不争论。


原文是:辕固,齐人也。治诗,孝景时为博士。与黄生争论於上前。黄生曰:“汤武非受命,乃杀也。”固曰:“不然。夫桀纣荒乱,天下之心皆归汤武,汤武因天下之心而诛桀纣,桀纣之民弗为使而归汤武,汤武不得已而立,非受命(而)〔为〕何?”黄生曰:“冠虽敝必加於首,履虽新必贯於足——何者?上下之分也。今桀纣虽失道,然君上也;汤武虽圣,臣下也。夫主有失行,臣不正言匡过以尊天子,反因过而诛之,代立南面,非杀而何?”固曰:“必若云,是高皇帝代秦即天子之位,非邪?”於是上曰:“食肉毋食马肝,未为不知味也;言学者毋言汤武受命,不为愚。」遂罢。

翻译为白话大概是这个意思:辕固,原来是齐国人,研究《诗经》的专家,汉景帝的时候担任博士。一次,和信奉庄老理论的黄生在景帝面前争论。黄生说:商汤王和周武王两人并非受命于天而成为帝王,所以是篡权弑君。

辕固反驳说:错!夏桀和商纣两个人荒淫无道,天下人心所向的都是商汤王和周武王。汤武考虑到这种人心向背而诛灭桀纣,桀纣的人民不听从君王的命令而归附他们,因此他们是不得已而成为君主,这不是领受天命还能是什么?黄生反驳说:帽子再破也要戴在脑袋上,鞋子再新也得穿在脚下,这是为什么呢?这是因为它们有上下的本分。

虽然桀纣失去了道义,但是他们毕竟是君主长上。汤武虽然贤能,但是他们还是臣下。君主行为有失,作为臣子不去劝谏使天子的权威得到巩固,而是抓住小辫子不放,甚至进而诛杀,自己篡权上位,不是篡权弑君还是什么?辕固当即回答:若一定要这么说的话,那我们汉朝的高祖刘邦取代了秦朝的皇帝之位,莫非错了?于是汉景帝打断了他们的辩论,说:都给我闭嘴!吃肉而不吃马肝,这样的人不能说是不懂美味,讨论历史不言及商汤王和周武王的革命往事,这样的学者不能说是愚钝。辩论就此中止。




辕固和黄生争论来争论去,把开国皇帝刘邦汉景帝的爷爷都扯了进来。而汉景帝是支持黄老之学的,以无为而治。如果他要表态支持黄生的话,势必要回答刘邦是否篡逆的问题,这是他不可能做的。但是,要他支持儒家学派的辕固,他也根本不愿意。

辕固很狡猾,把汉朝统治的合法性和辩论绑定在一起,结果汉景帝头大之下,只能用这句话搪塞过去,让双方不要再讨论这个问题了,汤武究竟是革命还是叛乱这不是个是非问题,而是根本不适合也不能拿出来讨论的问题。因此在一些特定的环境场合下,固执的去讨论或是辩论一些问题是没必要且不理性,因为它根本不能解决问题,只会增加事端。





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11
发表于 2010-6-6 01:36 |只看该作者
脚底一滑,如风而过

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10
发表于 2010-6-6 00:32 |只看该作者
问题的关键还不在这里。在于每一个王朝在在推翻前一个王朝的时候,要想办法使人们相信汤武革命是对的。而在取得天下之后,必须又必须想办法使人们相信这是错的。

具体可以参看四九年前GCD的报纸。
独醒客 发表于 2010-6-6 00:27


这就是矛盾之处,所以在一些特定的环境场合下,一些没必要的讨论或是辩论是不智的,因为它根本不能解决问题,只会增加事端。

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9
发表于 2010-6-6 00:27 |只看该作者
问题的关键还不在这里。在于每一个王朝在在推翻前一个王朝的时候,要想办法使人们相信汤武革命是对的。而在取得天下之后,必须又必须想办法使人们相信这是错的。

具体可以参看四九年前GCD的报纸。

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8
发表于 2010-6-6 00:13 |只看该作者
没看!
胡乱一D!



简池

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7
发表于 2010-6-5 23:57 |只看该作者
十三挺好

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6
发表于 2010-6-5 23:43 |只看该作者
十三不容易

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5
发表于 2010-6-5 23:38 |只看该作者
稀饭十三

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地板
发表于 2010-6-5 23:30 |只看该作者
本帖最后由 十三 于 2010-6-5 23:33 编辑

这事就一玩,猪小虫同学也没必要在意较真,不喜欢就不喜欢,没什么的,生气就没必要了,我从不在论坛正经的跟人吵,认识我久的人都知道我爱玩,今天我用十三这ID,明天我就换其它的玩,你别跟我一般见识,你的立场跟原则我能理解,是我的态度有问题,我没有考虑到别人的感受,很抱歉因为这事令你不愉快了,我下次会注意用词的了,希望你能谅解我

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板凳
发表于 2010-6-5 21:53 |只看该作者
天,我从头到尾再次想了一遍春版。颠覆了很多记忆。

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沙发
发表于 2010-6-5 21:44 |只看该作者
这日子真没法过了,春江简直让你和大拿捧左脚捧右脚地捧臭脚,直接给拽到泰山上当一颗老不死成精的不老松了
恰巧看了罗永浩的一名句,人生追求的是牛逼,而不是实实在在的利益,谨以此言献给正在杂谈牛叉闪闪放光芒的春哥——
信春哥,得永生!
作春哥,拿冠军!

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