醉笑的跟帖，跟着聊几句

兰羽

《中国人的吃饭问题》
民国时期，中国还是一个农业社会，农民占绝大多数人口。中国历次农民起义的导火索基本是如下原因。土地兼并严重，农民失去了土地或者只有很少土地，加上苛捐杂税使得农民基本生活不能保证而危及生存。所以农业社会只有解决了人民温饱问题基本能维持社会秩序的稳定。

辛亥革命虽然成功了，国内却陷入军阀混战，西方列强在中国的特权没有消除。孙中山改组国民党后提出的联俄联共辅助工农三大政策，到蒋介石时期完全抛弃。北伐战争完成了国家形式上的统一，但很多重大内外问题并没有解决，尤其农民的土地及温饱问题。
为什么人民愿意跟着共产党闹革命？因为当时的人民活不下去了，革命是一种最好选择。井冈山时期的口号多吸引农民？“打土豪，分田地”由此看，毛泽东深刻了解当时的中国社会现状。

而中国人民的温饱问题直到上世纪80年末90年代初才彻底解决，也就是农村改革以后。
如果说温饱问题是农业社会需要解决的最大社会问题，那么工业社会需要考虑的就是就业问题和提高人民收入的问题。这些是最基本的生存问题。然后就是社会福利体系。

《关于社会福利体系》

其它的不知道，我知道的是改开前中国农村是合作医疗，就是只交一毛钱的挂号费，看病配药不收钱。但不能就此说那个时代的农民日子过得比现在好。现在欧洲是高福利社会，美国和中国差不多的社会福利体系吧，当然，朝鲜也是免费医疗免费教育。

中国目前是九年制义务教育，高中大学是要缴费的。中国的养老和医疗保险是单位个人共同承担，政府再补贴一部分。个人觉得，养老医疗教育全部有国家承担是不可持续的。经济是基础，别看目前欧洲是高福利社会体系，谁能保证欧洲的财政收入能够持续的增长？一旦欧洲哪天经济出了大问题，政府的财政收入不足以维持庞大的社会福利体系，那么原有的社会福利体系必将崩塌，整个社会都将陷入动荡之中。你天天都是享受免费的，忽然有天你的退休金拿不到了，或者少拿了，忽然你看病要花钱了，你的孩子上学要交学费了，所有人都如此，你说是不是会天下大乱了？

所以说高社会福利体系一定是不可持续的。政府、单位、个人共同承担较为现实

兰羽

欧洲是高福利社会体系，如此看欧洲才是社会主义啊。欧洲加油，跑入共产主义社会。

螃蟹

很多都是政治叙事，革命叙事，而非历史叙事。像什么农民起义是因为土地兼并农民失地，列强特权，军阀割据，农民自愿跟着共产党闹革命之类。稍微想一想就会知道不是那么回事。

以所谓“土地兼并为例”。农民失去土地并不一定会造反，造反的大多是大灾后的所谓流民。当时的城市若能提供足够多的工作岗位接纳农民，农民会主动离开土地，农民进城就是所谓“城市化”进程。而高城市化率，一般被认为是一个正向指标。

小块土地兼并集中产权为大农场，也有利于农业规模化机械化集约化操作，同样算正向的。改革开放后，大量农民进城，大量土地兼并为农场工厂和住宅，咋没起义呢？当年欧洲所谓“圈地”也是如此。农业社会变工商业社会必然伴随大量农民离开土地。

兰羽

螃蟹 发表于 2025-4-22 23:17
很多都是政治叙事，革命叙事，而非历史叙事。像什么农民起义是因为土地兼并农民失地，列强特权，军阀割据， ...

农业社会土地是最大的财富，失去了土地无法生存。
工业社会农民有没有土地已经不重要了，只要有稳定的工作即可。

小炸毛

你猜中国的社保能撑多久呢？
社保收的钱像我们这种屁民都不知道在哪呢，一句封闭运营约等同就不告诉你，老大一个秘

如果社保够稳定何故要延迟退休呢？

整个东亚都面临社会结构的大洗牌，就是年轻人都不愿意生小韭菜了形成老年社会，庞大的资金链缺口会越来越严重的

螃蟹

兰羽 发表于 2025-4-22 23:22
农业社会土地是最大的财富，失去了土地无法生存。
工业社会农民有没有土地已经不重要了，只要有稳定的工 ...

民国时期，中国正在由传统农业国向工业国转变，并不存在啥“地主阶级原罪”。不是什么地主搞土地兼并导致农民活不下去了要起义，所以才会自愿跟着中共革命。

土地革命的对象地主阶级，恰恰就是拥有土地所有权的有地农民。所以也不是地主在大量兼并土地，而是打着反对土地兼并幌子的土地革命者们以“公”为名，在掠夺和兼并土地。还不如圈地运动，圈地运动圈的是公地。

兰羽

小炸毛 发表于 2025-4-22 23:27
你猜中国的社保能撑多久呢？
社保收的钱像我们这种屁民都不知道在哪呢，一句封闭运营约等同就不告诉你，老 ...

老龄化和低生育率是一个很严重的社会问题。

兰羽

螃蟹 发表于 2025-4-22 23:28
民国时期，中国正在由传统农业国向工业国转变，并不存在啥“地主阶级原罪”。不是什么地主搞土地兼并导 ...

革命根据地的口号：打土豪分田地为毛对农民的吸引力那么大？农民为毛担着杀头的危险，跟着共产党走？农民有日子过会提着脑袋跟共产党走？你有好日子过会提着脑袋去造反？
笑死人了，那个时代还正走向工业化？说这话你自己信么？

兰羽

我老家解放前就有雇农？什么是雇农？就是没有自己土地为地主种地为生的农民。

绝对不主流

兰羽 发表于 2025-4-23 00:14
我老家解放前就有雇农？什么是雇农？就是没有自己土地为地主种地为生的农民。

解放前当雇农，但好歹没有户籍限制，想走就走
解放后，全成了农奴，走迁徙的自由都没了

战斗鸡

兰羽 发表于 2025-4-23 00:11
革命根据地的口号：打土豪分田地为毛对农民的吸引力那么大？农民为毛担着杀头的危险，跟着共产党走？农民 ...

这种话问得......天上掉馅饼，能没吸引力么？

战斗鸡

螃蟹 发表于 2025-4-22 23:17
很多都是政治叙事，革命叙事，而非历史叙事。像什么农民起义是因为土地兼并农民失地，列强特权，军阀割据， ...

政治叙事，革命叙事，而非历史叙事
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一针见血。
所以喉舌就是这么来的。

螃蟹

兰羽 发表于 2025-4-23 00:11
革命根据地的口号：打土豪分田地为毛对农民的吸引力那么大？农民为毛担着杀头的危险，跟着共产党走？农民 ...

啥诱惑力大那都是忽悠你的。日据地区也有大量人在日伪当局工作，你能说日本侵略并占领的行为如此大受国人欢迎，以至于占领区人民宁可冒当汉奸风险，也要跟大日本皇军走么？呵呵。

道理是一样的。最根本的原因其实是因为“被占领”。

对于那些因为各种原因而“被争取”或“被解放”的典型人物来说，必须跟着干，因为不跟着干就有可能脑袋搬家。而对于大多数人来说，则不过是城头变换大王旗，随大流寻个谋生出路而已。当然，自选积极参与，想投机一把赌大赢大的人也一定有，但那种人永远是少数。

总而言之大多都是无法自主的被现实情势所裹挟。

螃蟹

连名称都是在给你施加心理暗示，比如啥“根据地”。这就是一种有立场倾向的政治叙事。呵呵。其实就是“共军占领区”。和什么“国军占领区” “日军占领区”一样。