《柏林宣言》，欧洲国家开始思考没有美国参与的欧洲安全

绝对不主流

宣言背景
2024年12月12日，英国、西班牙、意大利、德国、波兰、法国、乌克兰和欧盟外交与安全政策高级代表的外长会议在柏林举行。会议由德国外长贝尔伯克召集，旨在讨论若特朗普在2025年1月20日上台后减少对乌军援，欧洲应如何支持乌克兰

宣言内容
《柏林宣言》表明，乌克兰获得全面、公正、持久的和平与保障欧洲持久安全的目标紧密相连。强调了与会各国对乌克兰全面融入欧洲-大西洋一体化、包括加入北约以及加入欧盟道路的支持。强调支持乌克兰针对俄罗斯侵略的自卫权利，并强烈谴责俄罗斯进一步升级军事行动。宣言确认了继续限制俄罗斯军事能力建设的意图，并准备向乌克兰提供强有力的安全保障，包括可靠的长期军事和财政支待

绝对不主流

特朗普上台后未必一定会减少美国对乌援助，但政治决策要遵循审慎原则，做最坏的打算，做最大的努力，所以《柏林宣言》只是给特朗普狂妄自大的一记耳光，这个大嘴巴的政治白丁一直在使用敲诈手段处理俄乌战争，“乌克兰要是不马上坐到谈判桌上，美国就减少甚至停止对乌军援，俄罗斯要是不马上坐到谈判桌上，美国就加大对乌军援”，跟个黑帮老大一样二逼，看不出自己的自相矛盾

按倒就亲

受制约的总统，嘴炮再厉害都无所谓，没人会因为他一句胡话就举全国之力瞎G8搞。允许个性、允许缺点，恰好就没有造神的必要，对社会是好事。

绝对不主流

按倒就亲 发表于 2024-12-14 16:01
受制约的总统，嘴炮再厉害都无所谓，没人会因为他一句胡话就举全国之力瞎G8搞。允许个性、允许缺点，恰好就 ...

他还没正式上台呢，美国对欧洲事务的影响力就开始衰退
他是那种不负责任的极端性格，就像记者问他有没有考虑过提高加拿大关税是否增加美国消费者负担，他竟然都不知道这是需要他考虑的事

炉渣渣

俄乌战争打到这个份上，晋凉也不是三年前的晋凉了，钢铁洪流没了，叙利亚没了，欧洲更团结更坚强了，川普不敢放弃欧洲，不敢放弃乌克兰，否则他坐不稳

炉渣渣

绝对不主流 发表于 2024-12-14 16:07
他还没正式上台呢，美国对欧洲事务的影响力就开始衰退
他是那种不负责任的极端性格，就像记者问他有没有 ...

川普发昏不要紧，他身边做事的人不昏，知道需要做什么

绝对不主流

炉渣渣 发表于 2024-12-14 16:10
俄乌战争打到这个份上，晋凉也不是三年前的晋凉了，钢铁洪流没了，叙利亚没了，欧洲更团结更坚强了，川普 ...

川普是民粹路线孤立主义路线，巴不得能退出北约节省军费以讨好自己的支持者

炉渣渣

这个时候，俄罗斯的"安史之乱"估计要开始了，老卡要开始了

绝对不主流

炉渣渣 发表于 2024-12-14 16:12
川普发昏不要紧，他身边做事的人不昏，知道需要做什么

那是他的毒裁性格营造的政治忿围，他身边的人比他清醒就得滚蛋别干了，共和党议员不支持他的议案他就要闹茶党分裂，当初共和党议员参与弹劾他，把票投给哈里斯，也让他对共和党充满了仇恨

炉渣渣

绝对不主流 发表于 2024-12-14 16:14
川普是民粹路线孤立主义路线，巴不得能退出北约节省军费以讨好自己的支持者

美国是移民国家，而且最上层的全是欧洲移民，根子就是英国和以色列，所以怎么孤立都不敢不要欧洲

炉渣渣

绝对不主流 发表于 2024-12-14 16:17
那是他的毒裁性格营造的政治忿围，他身边的人比他清醒就得滚蛋别干了，共和党议员不支持他的议案他就要闹 ...

竞选时可以胡闹，等正式上台后还是要收敛一点，不能太任性，除非他还想吃颗子弹

绝对不主流

炉渣渣 发表于 2024-12-14 16:21
美国是移民国家，而且最上层的全是欧洲移民，根子就是英国和以色列，所以怎么孤立都不敢不要欧洲

如果特朗普以分裂共和党为条件，要求议会同意退出北约呢？
政治是博弈，是各种政治条件的交换与妥协

绝对不主流

炉渣渣 发表于 2024-12-14 16:25
竞选时可以胡闹，等正式上台后还是要收敛一点，不能太任性，除非他还想吃颗子弹

有胆子煽动粉丝冲击国会的人，刺客的子弹只要偏一厘米就死的人，一个当了总统的重刑犯，他会如何做事，不能以常理衡量

炉渣渣

绝对不主流 发表于 2024-12-14 16:25
如果特朗普以分裂共和党为条件，要求议会同意退出北约呢？
政治是博弈，是各种政治条件的交换与妥协

分久必合，合久必分，形式上可以退出，但是血浓于水，作为同是一个宗教的国家，价值观不能分，所以不会彻底分割的

绝对不主流

炉渣渣 发表于 2024-12-14 16:33
分久必合，合久必分，形式上可以退出，但是血浓于水，作为同是一个宗教的国家，价值观不能分，所以不会 ...

有你这想法的共和党议员就极可能投票支持退出北约

炉渣渣

绝对不主流 发表于 2024-12-14 16:30
有胆子煽动粉丝冲击国会的人，刺客的子弹只要偏一厘米就死的人，一个当了总统的重刑犯，他会如何做事，不 ...

再疯也没用，创建美国的国父们是作了考虑的，国会大于总统，特别是在国家处在和平时期，总统干不了啥，战争时期又不同了

春水秋霜伊人

按倒就亲 发表于 2024-12-14 16:01
受制约的总统，嘴炮再厉害都无所谓，没人会因为他一句胡话就举全国之力瞎G8搞。允许个性、允许缺点，恰好就 ...

这个世界，不是谁离不了谁。
苏联坍塌也不关美国和北约，和平演变个屁。美国和特朗普找死，也未必会是普京的功劳，与我们的鹅毛普粉也没有干系。
美国失去欧洲，才是关键；美国失去世界，才是大数。一个商人，一个流氓打要世界，打要哪里失去哪里。失道失义失人心，叫嚣是没有用的；逞强有用吗；做流氓携手流氓就有用吗……我不信。
特朗普只会帮到美国找死。特朗普跟中国战略流氓思路是一致，逆一致。

绝对不主流

炉渣渣 发表于 2024-12-14 16:36
再疯也没用，创建美国的国父们是作了考虑的，国会大于总统，特别是在国家处在和平时期，总统干不了啥， ...

我现在说的都不是总统临时行政立法权
退出北约确实不是总统能决定的，但他可以要挟敲诈共和党议员支持自己的议案，特朗普的底牌是大批美国的民粹分子支持自己，这是个敢于杀人放火的社会群体，就像搞法国大革命的人、马克思主义者，他们几年前就尝试过用暴力摧毁美国的宪政体制

现在，欧洲各国干脆按特朗普成功逼迫国会中止《援助法案》进行决策，这是必要的审慎态度

炉渣渣

绝对不主流 发表于 2024-12-14 16:35
有你这想法的共和党议员就极可能投票支持退出北约

作个最坏设想，二战开始的时候美国议员们也是积极支持孤立主义，结果珍珠港一爆发，全变了，
如果退出北约又给美国带来战争，历史会再次重演

绝对不主流

炉渣渣 发表于 2024-12-14 16:47
作个最坏设想，二战开始的时候美国议员们也是积极支持孤立主义，结果珍珠港一爆发，全变了，
如果退出 ...

那需要有谁会傻到再搞一次珍珠港事件

春水秋霜伊人

绝对不主流 发表于 2024-12-14 16:45
我现在说的都不是总统临时行政立法权
退出北约确实不是总统能决定的，但他可以要挟敲诈共和党议员支持自 ...

现在的美国，对于汹涌的移民和留学潮，是两种倾向。
肯定现在依然是美国的高光时刻。不是我们旦旦诋毁的样子。到民粹分子和文明人理解的，却诉求的绝然不同。一个是守成，是关门，是坐享自己的成就。/一个是继续新新生生，继续开放和吸纳，继续包容和铸新。
——二者区别很大。

炉渣渣

绝对不主流 发表于 2024-12-14 16:45
我现在说的都不是总统临时行政立法权
退出北约确实不是总统能决定的，但他可以要挟敲诈共和党议员支持自 ...

白宫沦陷，这个美国都拍过好几部了，局部有可能，但是修改宪法可能不容易，美国的特点是表面看乱得一塌糊涂，甚至国家都休克了，但是没事，基础太牢了，很多人会被假象忽悠，山本五十六早就说过

绝对不主流

春水秋霜伊人 发表于 2024-12-14 16:52
现在的美国，对于汹涌的移民和留学潮，是两种倾向。
肯定现在依然是美国的高光时刻。不是我们旦旦诋毁的 ...

美国的任何政策法规都有三种社会倾向，赞成，反对和无所谓

春水秋霜伊人

绝对不主流 发表于 2024-12-14 16:45
我现在说的都不是总统临时行政立法权
退出北约确实不是总统能决定的，但他可以要挟敲诈共和党议员支持自 ...

谁代表世界文明的方向？
联合国是个大数；其实欧洲是个大数；美国做着老大肯定是一个大数（他不做就不是）。
为什么这样说？你看看中美交恶，只要中欧平合，美国就搅不动中国的世界影响力。

炉渣渣

绝对不主流 发表于 2024-12-14 16:45
我现在说的都不是总统临时行政立法权
退出北约确实不是总统能决定的，但他可以要挟敲诈共和党议员支持自 ...

是的，特朗普促使欧洲更团结更强大

绝对不主流

炉渣渣 发表于 2024-12-14 16:54
白宫沦陷，这个美国都拍过好几部了，局部有可能，但是修改宪法可能不容易，美国的特点是表面看乱得一塌 ...

一旦白宫陷落，欧洲的政客进行政治决策时，会考虑美国和俄罗斯结盟能引发多大的灾难及如何应对，而不会乐观地等美国自己拔乱反正

春水秋霜伊人

绝对不主流 发表于 2024-12-14 16:56
美国的任何政策法规都有三种社会倾向，赞成，反对和无所谓

讲三种也对。

炉渣渣

最大的问题，最大的祸害不是特朗普，也不是退不退北约，最大的威胁是欧洲的新一代移民全是穆斯林后代，这个数量现在已经是非常大了，这批人起来才会推翻政府，让世界血流成河

绝对不主流

春水秋霜伊人 发表于 2024-12-14 16:58
谁代表世界文明的方向？
联合国是个大数；其实欧洲是个大数；美国做着老大肯定是一个大数（他不做就不是 ...

中东局势就是美国和苏联合伙造的孽
想知道世界文明的方向，去看英国在所有联合国决议中的态度

炉渣渣

美国穆斯林后代也多得可怕