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北斗六星网 六星文学 国学堂 也说“领悟”——驳论金~
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也说“领悟”——驳论金~ [复制链接]

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主楼
发表于 2024-10-26 10:05 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 金豆豆 于 2024-10-26 10:32 编辑


  论金《领悟》一帖,把我笑得不要不要的。譬如他说,男人没有生过娃,女儿说的那种痛,男人要领悟它,只能靠想象便秘来体会。

  不知为何,就冒出一个念头:专业的事情,让专业人来干。你一个大老爷们儿,靠“想象便秘”去领会“女人生产”?简直滑天下之大稽,而况还想“悟”出什么来?

  女人生孩子,都说“儿奔生,娘奔死”。是神经控制、激素调节,人体八大系统几乎都参与的繁衍后代的人生大事。你一个便秘是赴死的过程么?肌体协调性能一样么?情绪体验能一样么?就连你所谓的“痛”,都不是一个级别的好不好!

  子宫这个器官都没有,男人们懂什么叫宫缩么?一阵紧似一阵的疼痛,一浪高过一浪的疼痛,时间间隔越来越短,越来越短……牵连着宫口打开,产道附近的骨缝打开,会阴不同程度的撕裂(严重的缝好几针),哪一样是不痛的?再坚强的女人,精神和肉体双重折磨,再产床上8、9个小时,被密密麻麻的疼痛包裹,疲惫不堪、耗尽心力,夸张的是还有生几十个小时,甚至卡在产道里生不下来的……

  若非主观心理上对新生儿降生的期待,连同客观生理上亢奋剂生产素的配合,你问问有多少女人不是在生产当场连跳楼的心思都有了的?

  就这,爷们儿能领会什么?能领悟什么?我就算描述得如此细致、详尽,未经生产的便秘者能体会全身心投入的疼痛和欢愉并存的特殊情绪么?真是让生产过孩子的女人笑掉大牙。

  话说回来,论金的“领悟”之说,我也不能苟同。譬如他说,“例如听闻:石头二字。我们心中马上有所领悟。”包括对“酸、甜,爱、恨”等词语,他说,“因为经验在先,我们听到对应的文字,就能领悟其含义或者意义。”

  我理解里的“领悟”,分为“领”和“悟”两个层面,或者说两个阶段。

  领,即领会,心领神会。更多是对事物表面的理解,哪怕是对事物中蕴涵的道理有所理解并体会,都只停留在“知道了”、“明白了”的层面,而缺乏深入的思考和应用。

  而悟呢,是在所思、所得的基础上,有所创新,有所提炼和升华,从而触类旁通,形成自我的思想启蒙,完善甚至是突破原有的认知框架。

  无论是对具体事物“石头”,或者对抽象名词“酸、甜、爱、恨”,论金的阐述都仅限于领会的范畴,也就是历经过,所以:知道了,了解了,懂得了。既没有提炼和升华,也就谈不上领悟什么。一个石头或其他抽象名词的认知而已,谈什么悟呢?悟得又是什么呢?

  具体应用场景,如在学习过程中,领会可以对应“学懂”,而领悟则对应“弄通”,举一反三。由此可见,领会是对知识的初步理解,多数只能解决表面问题。

  而领悟,是更高层次的思想活动,譬如在鉴赏艺术作品时,对世界奥秘的洞悉,人生真谛的彻悟,以及精神境界的升华等。

  由此可见,论金将“领会”和“领悟”混为一谈,尤其是举例不当,将女人生产类比男人便秘,当真是:谬之大也!

  古人云,悟不出,便要悟出悟不出。论金,你要不再悟悟,到底是悟不出,还是真悟了?


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沙发
发表于 2024-10-26 10:12 |只看该作者
行内人驳行外人,驳得精彩

不知论金还能反转不?

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板凳
发表于 2024-10-26 10:17 |只看该作者
临窗独饮 发表于 2024-10-26 10:12
行内人驳行外人,驳得精彩

不知论金还能反转不?

静等反转~~问候临窗~~~

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地板
发表于 2024-10-26 10:22 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-10-26 10:17
静等反转~~问候临窗~~~

事实胜于雄辩,我看论金反转难了

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5
发表于 2024-10-26 10:50 来自手机 |只看该作者
感觉你也没能反驳啥。
男人没有生娃的经验,要领悟或者领会女人生娃儿的痛,难道不是只有依靠关联的想象吗?

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6
发表于 2024-10-26 10:53 |只看该作者
论金 发表于 2024-10-26 10:50
感觉你也没能反驳啥。
男人没有生娃的经验,要领悟或者领会女人生娃儿的痛,难道不是只有依靠关联的想象吗 ...

我是要告诉你,不是所有的事儿,都能介入去领会或者悟什么。认知基础就是错的,得出来的结论,怎么可能取信于人?农民眼里,皇帝用着金锄头。眼界决定境界。方向感有问题。。。

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7
发表于 2024-10-26 11:31 来自手机 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-10-26 10:53
我是要告诉你,不是所有的事儿,都能介入去领会或者悟什么。认知基础就是错的,得出来的结论,怎么可能取 ...

这是个非常好的话题。意义不在于是否能够完全的领悟。

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8
发表于 2024-10-26 11:42 |只看该作者
领会于脑,领悟在心。

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9
发表于 2024-10-26 19:44 |只看该作者
男人愿意去领悟也不错了

我只说例如的意思

有些人连领悟都懒得

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10
发表于 2024-10-26 19:45 |只看该作者
把生孩子的疼领悟成便秘,可见便秘对他也是不治之痛

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11
发表于 2024-10-26 20:01 |只看该作者
一水天涯 发表于 2024-10-26 11:42
领会于脑,领悟在心。

这个区分有点意思

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12
发表于 2024-10-26 20:04 |只看该作者
怜花绣屏 发表于 2024-10-26 19:45
把生孩子的疼领悟成便秘,可见便秘对他也是不治之痛

你说了才注意到。拿这两者对比,男性无感,女性肯定有。。。。。

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13
发表于 2024-10-26 20:07 |只看该作者
临窗独饮 发表于 2024-10-26 20:04
你说了才注意到。拿这两者对比,男性无感,女性肯定有。。。。。

其实,这个没什么的,生孩子女人知道有多疼,但是,男人怎么也深刻不了呀,他只知道便秘已经很艰难了,所以拿自己最痛领悟别人的最痛,也无可厚非

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14
发表于 2024-10-26 20:16 |只看该作者
怜花绣屏 发表于 2024-10-26 20:07
其实,这个没什么的,生孩子女人知道有多疼,但是,男人怎么也深刻不了呀,他只知道便秘已经很艰难了,所 ...

你很宽厚。
可惜我连便秘的经历都没有。
在想以什么途径来领悟生孩子的痛苦,竟然遍找不到。

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15
发表于 2024-10-26 20:17 |只看该作者
论金 发表于 2024-10-26 11:31
这是个非常好的话题。意义不在于是否能够完全的领悟。

论金兄,刚刚跟楼上对话,突然有个新想法:遍找不到可以领悟的途径,又该怎么办呢?

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16
发表于 2024-10-26 20:19 |只看该作者
临窗独饮 发表于 2024-10-26 20:16
你很宽厚。
可惜我连便秘的经历都没有。
在想以什么途径来领悟生孩子的痛苦,竟然遍找不到。

这也恰好说明,你知道是很疼很疼的,不然,你会很容易找到参照物,对吧

比如,你可以说,有牙疼那么疼吗?有头疼那么痛吗?


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17
发表于 2024-10-26 20:22 |只看该作者
怜花绣屏 发表于 2024-10-26 20:19
这也恰好说明,你知道是很疼很疼的,不然,你会很容易找到参照物,对吧

比如,你可以说,有牙疼那么疼 ...

我感觉重点还不是在痛上,而是生产过程中,努力用力而不生的焦虑,生不出来怎么办的恐惧,生出来了突然空了的感觉,实在难以领悟。

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18
发表于 2024-10-26 20:24 |只看该作者
临窗独饮 发表于 2024-10-26 20:22
我感觉重点还不是在痛上,而是生产过程中,努力用力而不生的焦虑,生不出来怎么办的恐惧,生出来了突然空 ...

生的过程,可没你说的那么多是想法,(起码我当时没有)就是跟便秘一样一样,想要的结果也一样

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19
发表于 2024-10-26 20:25 |只看该作者
这个事情给了我一个启发,以后不能再说什么都能理解别人了,有些事,自己没有过经历,是绝对理解不了的。

理解别人的感受很重要,尊重别人的感受更重要。

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20
发表于 2024-10-26 20:26 |只看该作者
怜花绣屏 发表于 2024-10-26 20:24
生的过程,可没你说的那么多是想法,(起码我当时没有)就是跟便秘一样一样,想要的结果也一样

大概你是顺产我是在想象难产的状况

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21
发表于 2024-10-26 20:27 |只看该作者
临窗独饮 发表于 2024-10-26 20:26
大概你是顺产我是在想象难产的状况

不管难产还是顺产,当时真的疼的没有别的想法,一,生下来,二,让我亖吧

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22
发表于 2024-10-26 20:28 |只看该作者
怜花绣屏 发表于 2024-10-26 20:27
不管难产还是顺产,当时真的疼的没有别的想法,一,生下来,二,让我亖吧

嗯嗯,以当事人感受为准

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23
发表于 2024-10-26 20:38 |只看该作者
临窗独饮 发表于 2024-10-26 20:28
嗯嗯,以当事人感受为准

论金以什么参照,也是取决对他来说,他没生过孩子,所以,对于他可能最痛苦的不过是便秘,所以,他以此感同身受

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24
发表于 2024-10-26 20:45 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-10-26 10:17
静等反转~~问候临窗~~~

我就这事,叛变投诚论金

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25
发表于 2024-10-26 21:14 |只看该作者
怜花绣屏 发表于 2024-10-26 20:45
我就这事,叛变投诚论金

你随意啊。
你的意思我看懂了。就是你所认为的最痛,和他所认为的最痛,其实是同一个层面。

这个不存在“叛变”不“叛变”哒。只是跟我的立足点不一样而已。

我以为任何人都不能替别人去痛他所未经历过的痛——其实就算医学上客观而言同样程度的痛,在不同人经历也会有差异,有些人的肌体对疼痛的感知会更纤敏些,他所能感到的疼痛和恐惧就会更强烈些~~~


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26
发表于 2024-10-26 21:17 |只看该作者
一水天涯 发表于 2024-10-26 11:42
领会于脑,领悟在心。

我最近在想一个问题:明明是脑子才有的思想区,为嘛我们感到痛心疾首时,真的好像是心在痛???按理来说,心脏,只是一个器官而已,跟肾脏啊,肺什么的,客观上处于同等功能性脏器地位。为嘛却好像跟脑子相连,能够主观感知疼痛难受等抽象情绪~~~

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27
发表于 2024-10-26 21:17 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-10-26 21:14
你随意啊。
你的意思我看懂了。就是你所认为的最痛,和他所认为的最痛,其实是同一个层面。

我是觉得跟你比较熟,所以口无遮拦

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28
发表于 2024-10-26 21:18 |只看该作者
怜花绣屏 发表于 2024-10-26 19:44
男人愿意去领悟也不错了

我只说例如的意思



倒也是,有些男人觉得,女人就该生。痛不痛的,不在他的关注范畴~~~

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29
发表于 2024-10-26 21:18 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-10-26 21:17
我最近在想一个问题:明明是脑子才有的思想区,为嘛我们感到痛心疾首时,真的好像是心在痛???按理来说 ...

按严格意义来讲,你说的也对,因为,生产之疼,无以言表

我只是站他那边想想,也觉得对,站你这边想想也对

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30
发表于 2024-10-26 21:19 |只看该作者
临窗独饮 发表于 2024-10-26 20:17
论金兄,刚刚跟楼上对话,突然有个新想法:遍找不到可以领悟的途径,又该怎么办呢?

看主帖最后一句:古人云,悟不出,便要悟出悟不出。能够悟出自己悟不出,也是一种悟~~~

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