批论金君的《道德错觉和道德自觉》

无蕊

　　论金君最近造了一帖：《道德错觉和道德自觉》
　　劈头即是【王阳明说：我们每一个中国人，无论是贩夫走卒，还是引车卖浆者流，都要作收拾精神，自作主张的大英雄。王阳明是要中国满街都是圣人。】
　　掉尾则是【王阳明是喊不醒中国人的了，这种道德错觉像是民族的诅咒，印在中国人的内心根处，中国人无论物质生活多么丰富，离成为一个道德高尚的民族，还有很远的路要走。】
　　因为开头部分读来莫名其妙，中间部分就没怎么细看，大约就是怪中国人自以为是。自以为是，当然就不知耻，当然错的就都是别人。
　　这种人应该是蠢人啊，然而并不，论金是在批乡愿，也即他认为的伪君子。
　　蠢、伪、愿，虽非风马牛不相及，也确实不宜混为一谈。不辨也罢。
　　蒙的是开头王阳明那一句，我居然没有读到过。求出处，论金说：“这是王德峰的原话。”
　　阳明先生还有这么个别号么，不是的，原来只是复旦一个烟不离手的教授在跑火车。
　　我们知道，论金是有《传习录》的，这书里有"圣人"，有"满街"，有平头百姓，有英雄豪杰，但就是凑不出这么一句话。为什么，因为这句论金所谓的王德峰的原话不符合阳明心学的精神。
　　王德峰说这话，论金选择相信。为什么，因为王德峰是复旦哲学教授么。我仅凭读过《传习录》而质疑这话，论金会相信么。
　　其实这才是乡愿本愿：王德峰传播了他所读到的王阳明，他的信众越过王阳明的原话而相信王德峰所说的就是王阳明。王德峰是伪君子吗，他的信众是伪君子吗，我想，并不是的。
　　我若说是，便犯了自以为是。
　　论金造此帖，立意绝不可能是诅咒这个历史悠久文明深厚的民族。
　　他甚至是反对自以为是而主张自省的。
　　然而，他这个帖子是典型的自以为是。如果他觉得这些是错乱可笑的，他为什么会发出来。如果他觉得这些是深思熟虑的，他为什么依据道听途说。
　　自己翻翻《传习录》，暂时清空自己，顺书的脉络好好感受一下。这并不很难。
　　所谓英雄豪杰，在儒家的语境里，其实就是无所待的自立。
　　【孟子曰：待文王而后兴者，凡民也。 若夫豪杰之士，虽无文王犹兴。】（尽心上）
　　读书，可以切磋，不可依赖。拾人唾余，远殊豪杰。
　　9/24



北斗六星网-道德错觉和道德自觉_北斗六星

论金

因为开头部分读来莫名其妙，中间部分就没怎么细看。
=============
看都没看完就批了。

无蕊

论金 发表于 2024-9-24 11:06
因为开头部分读来莫名其妙，中间部分就没怎么细看。
=============
看都没看完就批了。

一扫而够：）

论金

为什么，因为这句王德峰的原话不符合阳明心学的精神。
==============
你读过王德峰吗？
麻烦你论证一下王德峰的哲学是怎么不符合王阳明心学的精神的。

陶陶然然

哈哈，论金说最近好忙，刚安抚好了可爱的小二悟，又要跟你打笔仗。

论金

这种人应该是蠢人啊，然而并不，论金是在批乡愿，也即他认为的伪君子。
=============
你没看完中间部分，所以不知道我到底在批判什么。我核心所批判的并不是乡愿。

无蕊

论金 发表于 2024-9-24 11:11
为什么，因为这句王德峰的原话不符合阳明心学的精神。
==============
你读过王德峰吗？

你传的这一句不符合，其余不论

无蕊

陶陶然然 发表于 2024-9-24 11:11
哈哈，论金说最近好忙，刚安抚好了可爱的小二悟，又要跟你打笔仗。

他这个帖贬损的面积太多，实属自不量力

论金

无蕊 发表于 2024-9-24 11:13
你传的这一句不符合，其余不论

为什么不符？
在你和王德峰之间，你拥有可以不证而自明的真理吗？

无蕊

论金 发表于 2024-9-24 11:12
这种人应该是蠢人啊，然而并不，论金是在批乡愿，也即他认为的伪君子。
=============
你没看完中间部分 ...

我也没说核心是乡原啊，但你不解乡原是真的

论金

陶陶然然 发表于 2024-9-24 11:11
哈哈，论金说最近好忙，刚安抚好了可爱的小二悟，又要跟你打笔仗。

这是梦寐以求的讨论。

论金

无蕊 发表于 2024-9-24 11:15
我也没说核心是乡原啊，但你不解乡原是真的

乡原这个概念和内涵，已经和你讨论过了。我觉得带着伪道德的内涵问题不大。

无蕊

论金 发表于 2024-9-24 11:14
为什么不符？
在你和王德峰之间，你拥有可以不证而自明的真理吗？

明阳也不代表真理，只是王教授说的与王阳明说的不一致
与我何干

论金

无蕊 发表于 2024-9-24 11:11
一扫而够：）

实属不解其中意。：）

论金

无蕊 发表于 2024-9-24 11:18
明阳也不代表真理，只是王教授说的与王阳明说的不一致
与我何干

哪里不一致？
字不一致，还是精神不一致？
王德峰就是这么说的：王阳明说：XXXX
他也没引注出处。我还以为他引述的原话，只是不知道在那本书中，又或者又又是前人所述都不得而知。

无蕊

论金 发表于 2024-9-24 11:20
哪里不一致？
字不一致，还是精神不一致？
王德峰就是这么说的：王阳明说：XXXX

道听途说就是这样：）

论金

无蕊 发表于 2024-9-24 11:24
道听途说就是这样：）

你不懂王德峰。
如果让我选一个懂哲学的当代中国人，那我选王德峰。
当然当代的哲学家的书我看得也不多。
王德峰，王东岳，傅佩荣，还有两三位吧。

无蕊

论金 发表于 2024-9-24 11:27
你不懂王德峰。
如果让我选一个懂哲学的当代中国人，那我选王德峰。
当然当代的哲学家的书我看得也不多 ...

这跟我懂不懂王德峰毫无关系，只是在评一句话，而这句话就在这里
所以，别拿王德峰做挡箭牌，在你没提供准确出处之前，这个转述只能算作你说的

你懂的王德峰，不代表王德峰，只代表你
你一开始打的是王阳明的旗号，已经蒙蔽了一些人，比如：有花：））

无蕊

如果王德峰是个靠谱的哲学教授，他不可能说：我说的王阳明就是王阳明。
他的信众就不一定靠谱了

论金

无蕊 发表于 2024-9-24 11:45
这跟我懂不懂王德峰毫无关系，只是在评一句话，而这句话就在这里
所以，别拿王德峰做挡箭牌，在你没提供 ...

这是王德峰的原话。
你给王德峰的原话做了个没有论证的结论:王德峰说的不符合王阳明的精神。
你让我得有置疑精神，我得置疑一下，你这么评价的道理是什么。
王德峰在中国的哲学地位，我觉得他说的话不算道听途说。相反，你说的倒算是道听途说。

论金

无蕊 发表于 2024-9-24 11:48
如果王德峰是个靠谱的哲学教授，他不可能说：我说的王阳明就是王阳明。
他的信众就不一定靠谱了

你可以质疑他说得不对。
有两个不对，第一:王德峰的观点错了。
第二:我引述的时候没注明是王德峰的原话也错了。
关于第二个错误，我是承认的，我说过要在文末添加引注。
但你说王德峰的观点错了，这就有点严重了。我上过王德峰一两百节课，读了他两本书。我觉得他是让我非常尊重的哲学家和老师。

无蕊

论金 发表于 2024-9-24 12:15
你可以质疑他说得不对。
有两个不对，第一:王德峰的观点错了。
第二:我引述的时候没注明是王德峰的原话 ...

上过他200节课只代表你对他有感情，不代表他是对的
他的课我也听过一些

无蕊

〔313〕先生锻炼人处，一言之下，感人最深。一日，王汝止出游归，先生问曰：“游何见？”对曰：“见满街人都是圣人。”先生曰：“你看满街人是圣人，满街人倒看你是圣人在。”又一日，董萝石出游而归，见先生曰：“今日见一异事。”先生曰：“何异？”对曰：“见满街人都是圣人。”先生曰：“此亦常事耳，何足为异？”盖汝止圭角未融，萝石恍见有悟，故问同答异，皆反其言而进之。洪与黄正之、张叔谦、汝中丙戌会试归，为先生道涂中讲学，有信有不信。先生曰：“你们拿一个圣人去与人讲学，人见圣人来，都怕走了，如何讲得行！须做得个愚夫、愚妇，方可与人讲学。”洪又言今日要见人品高下最易。先生曰：“何以见之？”对曰：“先生譬如泰山在前，有不知仰者，须是无目人。”先生曰：“泰山不如平地大，平地有何可见？”先生一言翦裁，剖破终年为外好高之病，在座者莫不悚惧。
（传习录/卷七）


----
满街都是圣人，不需要要，本来现成

无蕊

一日，王汝止出游归，先生问曰：“游何见？”对曰：“见满街人都是圣人。”先生曰：“你看满街人是圣人，满街人倒看你是圣人在。”
又一日，董萝石出游而归，见先生曰：“今日见一异事。”先生曰：“何异？”对曰：“见满街人都是圣人。”先生曰：“此亦常事耳，何足为异？”


----
这是王阳明对同一句话的两种回答，因人而异。
并不存在王阳明【要满街都是圣人】。
所以王德峰在这儿跑了火车。
证毕：）

论金

无蕊 发表于 2024-9-24 12:41
一日，王汝止出游归，先生问曰：“游何见？”对曰：“见满街人都是圣人。”先生曰：“你看满街人是圣人，满 ...

哈哈，满街都是圣人，显然不是现实。

论金

你要理解王阳明对民族精神的追求。从这个角度来理解，借满街都是圣人这句话的含义。是一个民族精神的志向。

无蕊

论金 发表于 2024-9-24 12:51
哈哈，满街都是圣人，显然不是现实。

不现实的事，王明阳为什么要要，他蠢吗

你更爱王德峰，不爱真理

无蕊

论金 发表于 2024-9-24 12:57
你要理解王阳明对民族精神的追求。从这个角度来理解，借满街都是圣人这句话的含义。是一个民族精神的志向。

心学不是民族的，是普天下的。哪来什么民族精神

陶陶然然

论金 发表于 2024-9-24 11:15
这是梦寐以求的讨论。

论论就可，不要上火。中年健康第一。

无蕊

陶陶然然 发表于 2024-9-24 13:18
论论就可，不要上火。中年健康第一。

必须让他冒烟，给二悟出气