上兵伐谋？挺垃圾的

窥天瞳

      上兵伐谋，出自《孙子兵法》，上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下伐城。我不认为这是什么好主意，就像田忌赛马一样，不过是投机取巧。秦国统一六国，用的自然不是上兵伐谋，而是其下伐城。
       汉族起源于农耕文明，实际上是不喜欢打仗的，因为打仗是要死人的，会造成全民生活水平下降。所以会考虑怎么样能用最小的成本获得最大的收益，也许我们不依靠强大的军队，就能避免战争，那如果这样我们为什么还要强大的军队呢？唯兵不祥，军队本身就是一种不安定因素，这个对于农耕文明的统治者是共识。
       可是有个问题，万一上兵伐谋不好使了怎么办？你智商再高，我就和你玩混的，你能怎么办？早晚还是一战。大清朝道光时期，没有强大的军队，对外一副郎朗天国上朝的大国姿态，直到人家英国人的坚船利炮来了，一下子被打回原形。通过这个教训，大清朝倒是知道组建强大的现代化军队了。朝廷出巨资组建北洋水师，但是世界第三，亚洲第一。然后呢，又是上兵伐谋，拿来装逼，设备老化，训练荒废。可是日本人呢？舰队的吨位不如中国，投入经费不如中国，却却积极备战，把有限的经费都花在实处，用黄火药炮弹替代泥沙穿甲弹和黑火药的开花弹。海军一切训练以实战为主。到了甲午战争，结果是北洋水师全军覆没，日本军舰，一艘没沉。
        在中国近代，这种例子是很多的。大家都在追求上兵伐谋，最好不要靠战争解决问题，对于临时效果，确实显著，但是在一定程度上也助长了腐化堕落，能力退化。上兵伐谋，最终造成的结果就是实力不行，能力不够。看看美国人，为什么总要挑起小规模战争，与其说他们要做国际警察，实际上是去实战练兵。一个国家，长时期不打仗，军队战斗力退化是不可避免的。看看俄罗斯，多年不打仗，和乌克兰开战，打成了什么德行？确实有欧美在背后支持乌克兰，但是人家并没有直接大规模参战，第二军事大国俄罗斯还是优势一方。结果呢？
       不过要说上兵伐谋玩的最厉害的，当属中国足协，无出其右。足球成绩那么差，还是能赚得盆满钵满，但是呢？现在的足球，踢得还能让人看吗？

金豆豆

看看美国人，为什么总要挑起小规模战争，与其说他们要做国际警察，实际上是去实战练兵。
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美国人喜欢打仗，可不是什么实战练兵~~~

金豆豆

还有，你老喜欢割裂来聊话题。上兵伐谋跟伐交，伐兵，攻城，不是必然冲突，非此即彼的关系好吧~~~

春水秋霜伊人

支持主题。
书，句子和精神多不一致。读《孙子兵法》，也是读“孙子”，读“孙子精神”。
孙子知道打通和变通。将兵肯定和将妃嫔不同。参照一。
韩信做“背水一战”，更是和《孙子兵法》相悖。韩信胜利了。参照二。
马谡《孙子兵法》滚瓜放水，失了街亭。参照三。
其又，真读书，是结合语境理解句子边际意义，全局意义，形而上意义。要会意，其间含“得意忘形”。
伐谋，应该是更多形而上，更多交战前，更多准备，更多筹划和因应，即战略、战术、物质准备精神准备、克敌制胜的技术战术都做准备做谋划——做好了。
伐交，下面的伐交应该是更大空间里运作谋划，在知己知彼有备无患基础上，更多相关做了合纵连横，做了敌我友分别、利用，做了组织、架构、间离的社交。
所以实打实，落到具体交锋，肯定胜敌，肯定进球，肯定得分……是王道。打球打仗是一样的。尤其“单兵作战能力”。兵力，即战力，即军队作战能力。

窥天瞳

金豆豆 发表于 2024-9-19 20:56
看看美国人，为什么总要挑起小规模战争，与其说他们要做国际警察，实际上是去实战练兵。
=
美国人喜欢打 ...

美国对小国家用兵，确实都起到了练兵的作用，并且仗越打越精，自己人员损失极小，给对手造成杀伤却极大。相比之下，俄罗斯差得远。

绝对不主流

上兵伐谋，如果用沟通能解决的问题就别用经济制裁手段，能用经济制裁收拾的流氓，就别牺牲战士性命

窥天瞳

金豆豆 发表于 2024-9-19 20:58
还有，你老喜欢割裂来聊话题。上兵伐谋跟伐交，伐兵，攻城，不是必然冲突，非此即彼的关系好吧~~~

这个不是冲突，是优先选择项。

春水秋霜伊人

绝对不主流 发表于 2024-9-19 21:01
上兵伐谋，如果用沟通能解决的问题就别用经济制裁手段，能用经济制裁收拾的流氓，就别牺牲战士性命

就是。

窥天瞳

绝对不主流 发表于 2024-9-19 21:01
上兵伐谋，如果用沟通能解决的问题就别用经济制裁手段，能用经济制裁收拾的流氓，就别牺牲战士性命

可是总不打仗，真到战争不能避免的时候，死的人更多，甚至老百姓也不能幸免。

知音

看不懂我就顶一下

风飘飘

孙子兵法我就没咋深入研究，但我觉得不管伐啥，用最管用的办法取得最大化利益才上上策。阴谋诡计、威逼利诱、武力解决，主要还是看对手属于哪一类。

绝对不主流

窥天瞳 发表于 2024-9-19 21:18
可是总不打仗，真到战争不能避免的时候，死的人更多，甚至老百姓也不能幸免。

那就先派你上战场，斥侯侦察兵，免得你有太多疑虑

绝对不主流

窥天瞳 发表于 2024-9-19 21:18
可是总不打仗，真到战争不能避免的时候，死的人更多，甚至老百姓也不能幸免。

那就先派你上战场，斥侯侦察兵，免得你有太多疑虑

春水秋霜伊人

窥天瞳 发表于 2024-9-19 21:18
可是总不打仗，真到战争不能避免的时候，死的人更多，甚至老百姓也不能幸免。

你这像是自己“歪楼”。

天干物燥

好像既没理解“上兵伐谋”的意思，也没找到失败的真正原因，稀里糊涂就把锅扣在孙子的头上了

平常人家平常心

不要再拿几千年前的老古董来教训世人，猴子终究要变人的

窥天瞳

春水秋霜伊人 发表于 2024-9-19 23:13
你这像是自己“歪楼”。

这有什么自己歪楼？如果强制服兵役，谁能不去？如果服兵役包专业分配，那也没什么不好。

春水秋霜伊人

窥天瞳 发表于 2024-9-20 07:40
这有什么自己歪楼？如果强制服兵役，谁能不去？如果服兵役包专业分配，那也没什么不好。

这关“上兵伐谋”吗？
整理了一下，做个主题。回应刘庄主。

河海森林

上将伐谋都成垃圾了