也谈“中国的民营企业家究竟是不是资本家？”

闻所欲闻

                                                      也谈“中国的民营企业家究竟是不是资本家？”
                                                        湖北石锋 · 2024-07-21 · 来源：作者投稿

总之一句话，资本家就是凭借所占有的生产资料，所拥有的资本，通过雇佣劳动剥削工人创造的劳动成果的人。
　　公知极右派们一直否认中国的民营企业家（实质是私营企业主）是资本家。有个“马秀川”专门撰文大谈“中国的民营企业家究竟是不是资本家？”他的态度很明确，当然是否认民营企业家是资本家，并振振有词地摆出三点理由。下面，我们就具体分析分析他的三点理由。

　　他首先说：“一是肯定不是资本家。中国的民营企业家和资本主义的资本家有着原则性的区别。”有什么“原则性的区别”？他没有说。他的潜在理由不外乎就是右派们一直强调的，中国是社会主义国家，社会主义国家只有企业家，没有资本家。这条理由是完全站不住脚的。是不是资本家，主要是看具不具有资本家的本质特征。具有，就是资本家；不具有，就不是资本家。这跟整个国家没有关系。

　　他接着说：“二是中国的民营企业家虽然也利用资本来追求利润最大化，但经营目的并不完全是为了剥削工人。”这种说法真是荒唐可笑！既然“民营企业家虽然也利用资本来追求利润最大化”，这就具备了资本家最本质特征，你承认了这一点怎么又否认他们的资本家身份呢？是的，资本家“经营目的并不完全是为了剥削工人”，他们经营的目的是为了赚钱，为了实现利润最大化，为了发财致富，过着人上人的奢侈生话。但在经营的过程中，资本家凭借所占有的生产资料，所拥有的资本，通过雇佣劳动残酷剥削工人创造的劳动成果。他不剥削工人们创造的剩余价值，他就赚不了钱，他就发不了财，他就成不了千万、亿万富翁。这一客观事实，任何人也否定不了。

　　他还说：“三是中国的民营企业家并不完全占有生产资料，而需要在国家相关政策的扶持下靠自身的努力去整合各种资源维持扩大再生产。”这是自相矛盾的说法。你既然能“靠自身的努力去整合各种资源维持扩大再生产”，你不占有生产资料能做到吗？事实上，民营企业是私企老板开的，企业的厂房、机器设备、原材料等生产资料都属老板所有，所以，企业赚的钱就装进了他老板个人的腰包。不占有生产资料，并通过占有的生产资料敛取巨额利润，他们能成为千万、亿万富翁吗？

　　总之一句话，资本家就是凭借所占有的生产资料，所拥有的资本，通过雇佣劳动剥削工人创造的劳动成果的人。中国的私营业主具有这种本质特征，所以，他们就是资本家。除非他去掉这个本质特征，才能去掉资本家的身份。只要私营企业主凭着所占有的厂房、机器设备、原材料等生产资料，通过雇佣劳动榨取工人创造的剩余价值，赚的钱都装进自己的腰包，就摆脱不了资本家的身份。右派们就是摆出再多的“理由”，也摘不掉资本家这顶帽子。

　　（文中资料见7月11日《今日头条》）

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河海森林

沙发

闻所欲闻

本文是我从《乌有之乡》论坛的转帖。有意见的读者请发言，本人先吃瓜听书。

绝对不主流

反智国度，各种概念全是狗操猪

德洛丽丝

西方企业家都是资本家，
大国企业家都是慈善家。

螃蟹

如果看生产资料占有的话，当下中国的生产资料大多是姓公，所以，国家才是剥削工人的唯一的资本家，而各级官吏都是该资本家的马仔。

所谓官僚资本，极右翼国家资本主义嘛。
——手里拿着枪杆子的资本家。

传统左翼的基本盘——中下层民众，也被民族主义思想改成了右翼，不关心本国阶级和分配现状，而是反对美西方资本敌对势力去了。不仅鲁迅活在当下会被送进监狱，马克思这别有用心的洋人，要是生活在当下中国恐怕会更危险……

坐忘庄

哈哈哈

除了拧螺丝的一代又一代
都是圣人

这已经是天堂。

春水秋霜伊人

绝对不主流 发表于 2024-7-23 09:38
反智国度，各种概念全是狗操猪

庞大的乌有之乡，上下其手里通外国的乌有之乡，别处都是罪过乌有才是救世主、真理化身的乌有之乡，不厚唱红打黑领头的乌有之乡，司马南叫昂了的乌有之乡，就是我们民族的灾难。

河海森林

他首先说：“一是肯定不是资本家。中国的民营企业家和资本主义的资本家有着原则性的区别。”有什么“原则性的区别”？他没有说。他的潜在理由不外乎就是右派们一直强调的，中国是社会主义国家，社会主义国家只有企业家，没有资本家。这条理由是完全站不住脚的。是不是资本家，主要是看具不具有资本家的本质特征。具有，就是资本家；不具有，就不是资本家。这跟整个国家没有关系。

闻闻我给你解释一下，听不听在你。

太祖的干革命搞的是资产阶级革命，他的设想是先搞资产阶级革命然后过渡到社会主义。但是53年之后中国完成了社会主义改造，一切生产资料归公后中国就成为了社会主义国家。太宗上来之后中国改革开放，恢复民营经济，这个时候中国理论界进行过激烈的讨论，到底中国是一个什么性质的国家？最后的主流意见或者高层意见是中国既然完成了社会主义改造中国还应该定性为社会主义国家，资本家之所以叫民营企业家是因为他们实际上是经营权使用权而不是所有权。

这里面有矛盾，民营企业家其实干的就是资本家的是，中国只是利用他们发展生产力，当生产力发展起来之后最终还是要向社会主义高级阶段，共产主义过渡。正因如此所以中国把中国国情定义为社会主义初级阶段。

中国的理论建设是社会主义国家的一个标杆，当中国把自己定义为社会主义初级阶段后苏联安德罗波夫觉得苏联比中国发达不能定义为社会主义初级阶段，所以他把苏联定义为向共产主义过渡的初级阶段，其实这个还是定高了。

越南看到中国把自己定义为社会主义的初级阶段，他的生产力水平低于中国，所以越南定义自己是向社会主义过渡阶段，严格意义上说越南不是一个社会主义国家。

西装暴徒

对此发达国家就是四不像，国营领导私下也被叫做老板

闻所欲闻

百家争鸣，各家都开机演讲了，只有《闻所欲闻百家讲坛》还在吃瓜听书，稳坐钓鱼台，把你们先“钓”出来。就像57年领导冒号稳坐钓鱼台，把你们先“钓”出来，然后给带上右派帽子。
55万啊，不是小数目。

大志

螃蟹 发表于 2024-7-23 10:17
如果看生产资料占有的话，当下中国的生产资料大多是姓公，所以，国家才是剥削工人的唯一的资本家，而各级官 ...

白切羊肉半斤+古越龙山一瓶

浅浅珍珠蓝

我们的分配制度里，明确提出以按劳分配为主体，多种分配方式并存。
所谓多种分配方式，比如，可以按生产要素分配，生产要素中，资本就是其中之一。

也就是说，我们从制度上是承认可以按资本分配的。按资本分配，就有资本家。

浅浅珍珠蓝

但我们国家不称资本家。正如不把非公有制称为私有制。本质上是一回事。

浅浅珍珠蓝

我个人认为搞实业的民营企业家，对就业税收这些方面，作用大。但大多数所谓的民营企业都是买办，真正的企业家少。

另外，还有一类金融资本家，纯属利用资本实现利益的重新分配，对社会没什么好的影响。个见。

螃蟹

大志 发表于 2024-7-23 11:30
白切羊肉半斤+古越龙山一瓶

再来碗阳春面最后垫一垫。：）

浅浅珍珠蓝

中国对真正的民营企业家，制定了很多保护性的政策，比如，一些地方政府，对于来内地办企业的，有许多优惠措施。

中国办实业的民营企业家，任正非算是正宗的。马云都不那么正宗，更多象是利用平台，而不是实业。

大志

螃蟹 发表于 2024-7-23 11:43
再来碗阳春面最后垫一垫。：）

面是我最爱，来回60KM只为那碗面4块

知音

第一句话就错了：

通过雇佣劳动剥削工人创造的劳动成果的人。

把剥削2字去掉。

知音

民营企业家就是资本家，大资本家小资本家都是资本家

金豆豆

资本家这个词本身，值得商榷。。。

闻所欲闻

金豆豆 发表于 2024-7-23 20:21
资本家这个词本身，值得商榷。。。

豆豆小姐难得来说几句话

金豆豆

闻所欲闻 发表于 2024-7-23 23:19
豆豆小姐难得来说几句话

在外旅行。看景，走路，吃饭，睡觉。没怎么顾得上。。。

再折长亭柳

中国哪里有什么民营企业家或资本家？改革开放前，全国人民的私有资产几乎一样，也没有途径去搞原始积累，那么，后来的那些所谓的民营企业家或资本家是从哪里获取的原始资本和生产资料呢？无非都是官商勾结，侵吞国有或集体资产弄来的罢了，都是骗子！

     资本家出钱，筹划生产，拓展市场，承担风险，工人出力，各自按付出分取利润，被说成剥削，那工人可以在家待着，不去被剥削嘛。

闻所欲闻

看样子各位也没有什么惊人之语出现了。吃瓜听书的闻所欲闻开始评论这位《乌有之乡》论坛的湖北石锋小朋友的文章，加上文章里叫做“马秀川”的小盆友的发言。如下：

                                                                           【也谈“中国的民营企业家究竟是不是资本家？”
                                                                              湖北石锋 · 2024-07-21 · 来源：作者投稿

总之一句话，资本家就是凭借所占有的生产资料，所拥有的资本，通过雇佣劳动剥削工人创造的劳动成果的人。
　　公知极右派们一直否认中国的民营企业家（实质是私营企业主）是资本家。有个“马秀川”专门撰文大谈“中国的民营企业家究竟是不是资本家？”他的态度很明确，当然是否认民营企业家是资本家，并振振有词地摆出三点理由。下面，我们就具体分析分析他的三点理由。】
       闻所欲闻：
       概念是人脑对客观事物本质的反映，是思维活动的结果和产物，同时又是思维活动借以进行的单元。概念是人类用以认识社会、认识世界的理性方法，也是人们语言、思想交流不可缺少的工具。
       运用概念必需有统一的理解，才能使用概念互相交流思想。资本家是什么概念？按照百度最简单扼要的解释：资本家是指占有生产要素，依靠经营企业、雇佣劳动者来获得利润的人，与劳动者相对。
       这种解释是对于个人所说。作为资本家全体性的本质来说，资本家是自有人类不平等社会、人类阶级分化以来最后的统治阶级（之前有部落酋长、奴隶主阶级、封建地主阶级作为统治阶级）。资本家作为统治阶级的统治范围包括殖民地的资本主义世界。
       企业家又是什么概念呢？是执业、职业概念。企业家即厂长、经理（现代公司包括董事长之类决策者）之类。由于企业家未必是占有生产资料的人，所以企业家所包括的人群更广泛，而且不作为固定阶级观念下的使用法。但资本家却是固定概念，专指占有生产资料，并且以所占有生产资料雇佣劳动者来获得生产、买卖利润的人和集体、集团。所以，企业家和资本家不是一个概念，一个是职业概念，一个是阶级概念，不能混用、滥用。
       在社会主义国家，国营企业的董事长、厂长、经理不拥有企业的生产资料，只拿国家制度规定的工资奖金，称呼他们为企业家（解放前类比称呼“红色资本家”不准确，因为他们不拿所赚的钱，而是作为革命经费）实至名归。有眼红资本家得利多多，于是贪污受贿者，下狱是他们的归宿。典型的如国营红塔山集团董事长诸时健，买他厂香烟的“倒爷”都成了钱多多滴大资本家，他自愧不如，于是贪污受贿被下狱。
       而资本家就不必贪污受贿了，都是自己的钱，如马云：钱多多。

　　【他首先说：“一是肯定不是资本家。中国的民营企业家和资本主义的资本家有着原则性的区别。”有什么“原则性的区别”？】
       按照最基本概念——资本家是指占有生产要素，依靠经营企业、雇佣劳动者来获得利润的人。除非国营企业上缴国家一切利润（集体除外，因为集体和企业集团一样，集体占有生产资料，所赚利润只在集体中分配，即使是被占有生产资料的人平均分配，也是剥削雇佣劳动者所得，除非不大量雇佣外地工人、不与外来民工拉开收入差别，或所有工人都是村民。像南街村，就是一群雇佣外来工人劳动的“平均分配”形式的资本家集体，村民个个是南街村资本家集团或叫地主集体中的成员）。民营企业家或叫私营企业家，就是资本家——生产资料、利润都归私人占有。
       像过去社会主义公有制的工厂集体、农村集体都是自己干活，不允许雇外人做工，那不叫资本家集团，叫公有制大集体小集体。


       【他没有说。他的潜在理由不外乎就是右派们一直强调的，中国是社会主义国家，社会主义国家只有企业家，没有资本家。这条理由是完全站不住脚的。是不是资本家，主要是看具不具有资本家的本质特征。具有，就是资本家；不具有，就不是资本家。这跟整个国家没有关系。】
       这个马秀川小盆友（百度搜索查无此人，不知是哪个幼儿园的小盆友）分不清企业家和资本家的区别。
       在资本家集团任职却没有股份的职业经理人也是企业家，不能叫资本家，过去也叫买办（买卖交给你看着办）。

　　 【他接着说：“二是中国的民营企业家虽然也利用资本来追求利润最大化，但经营目的并不完全是为了剥削工人。”这种说法真是荒唐可笑！既然“民营企业家虽然也利用资本来追求利润最大化”，这就具备了资本家最本质特征，你承认了这一点怎么又否认他们的资本家身份呢？是的，资本家“经营目的并不完全是为了剥削工人”，他们经营的目的是为了赚钱，为了实现利润最大化，为了发财致富，过着人上人的奢侈生话。但在经营的过程中，资本家凭借所占有的生产资料，所拥有的资本，通过雇佣劳动残酷剥削工人创造的劳动成果。他不剥削工人们创造的剩余价值，他就赚不了钱，他就发不了财，他就成不了千万、亿万富翁。这一客观事实，任何人也否定不了。】
       五十步笑百步，才跑50步的湖北石锋小盆友，笑跑出100步的马秀川小盆友有道理。利用资本来追求自己的利润最大化就是剥削，靠剥削别人获得利润金钱的就是资本家。事实就是事实。

　　【他还说：“三是中国的民营企业家并不完全占有生产资料，而需要在国家相关政策的扶持下靠自身的努力去整合各种资源维持扩大再生产。”这是自相矛盾的说法。你既然能“靠自身的努力去整合各种资源维持扩大再生产”，你不占有生产资料能做到吗？事实上，民营企业是私企老板开的，企业的厂房、机器设备、原材料等生产资料都属老板所有，所以，企业赚的钱就装进了他老板个人的腰包。不占有生产资料，并通过占有的生产资料敛取巨额利润，他们能成为千万、亿万富翁吗？】
       湖北石锋小盆友说得对，“靠自身的努力去整合各种资源维持扩大再生产”是资本家必须要做的事情，资本家也不能光躺平吃饭不干事。

　　【总之一句话，资本家就是凭借所占有的生产资料，所拥有的资本，通过雇佣劳动剥削工人创造的劳动成果的人。中国的私营业主具有这种本质特征，所以，他们就是资本家。除非他去掉这个本质特征，才能去掉资本家的身份。只要私营企业主凭着所占有的厂房、机器设备、原材料等生产资料，通过雇佣劳动榨取工人创造的剩余价值，赚的钱都装进自己的腰包，就摆脱不了资本家的身份。右派们就是摆出再多的“理由”，也摘不掉资本家这顶帽子。（文中资料见7月11日《今日头条》）】
       到此为止，湖北石锋小盆友对于资本家概念的认识还是正确滴。不过我称湖北石锋为小盆友，是因为看过不少这位小盆友的文章，错误不少。就在“中国的民营企业家是资本家”正确认识的后面，他就要犯错误了——说因为中国现在有资本家，所以中国就不是社会主义，而是资本主义。介个马秀川小盆友虽然认识相反，也是犯同样的错误——以为社会主义不允许资本家存在，所以就否认中国现在有资本家。
       至于为什么中国现在有大量资本家活在当下，并且还活的有滋有润、不断成长，却仍然叫做社会主义社会（名副其实的，不是所谓修正主义、资本主义）？这就得另有文章探讨证明了。

       另外，湖北石锋小盆友所说“右派”、“公知极右派”，在我看来，现在的理性擂台上大致有这三种博奕者——1、社会主义公有派。2、资本主义改良派。3、与时俱进的马克思主义。

绝对不主流

闻所欲闻 发表于 2024-7-24 15:27
看样子各位也没有什么惊人之语出现了。吃瓜听书的闻所欲闻开始评论这位《乌有之乡》论坛的湖北石锋小朋友的 ...

你区分的只是企业所有者和职业经理人，然后命名为资本家和企业家

西方经济学里只有企业家概念，是企业所有者，西方职业经理人也有企业股份，也是企业家，但在马哲里企业家和银行家一起被统称为资本家，中性词变成了贬义词

闻所欲闻

绝对不主流 发表于 2024-7-24 16:18
你区分的只是企业所有者和职业经理人，然后命名为资本家和企业家

西方经济学里只有企业家概念，是企业所 ...

【你区分的只是企业所有者和职业经理人，然后命名为资本家和企业家
西方经济学里只有企业家概念，是企业所有者，西方职业经理人也有企业股份，也是企业家，但在马哲里企业家和银行家一起被统称为资本家，中性词变成了贬义词】
       闻所欲闻：
      在马哲里？你难道不知道“资本家”概念是资产阶级学者、理论家的发明？你不研究历史也要看看网上的文章，不能随心所欲、毫无依据：
      布罗代尔｜资本、资本家、资本主义——概念的历史 - 知乎  https://zhuanlan.zhihu.com/p/435433645
      布罗代尔：在使用历史语汇的关键词以前，总是多提几个问题为好：这些词从何而来？怎样流传至今？是否会使我们误入歧途？在按照列举的顺序谈到资本、资本家和资本主义三个词以前，我愿意遵守这项要求。我承认，这样做略嫌烦琐，但也不容规避。

      有客观事物，就有概括这种客观事物的概念在人的思想中产生，以把握这种客观事物的性质，以便于和其它客观事物相区别。只要概念所把握的事物是客观的、精确的，没有夸张与不足，就是准确的。至于中性词、贬义词，那是人的习惯，把一些于己有利不利的准确描述客观事物的概念当做各有所爱的褒贬词。这无损于“资本家”概念的准确性。
       “西方职业经理人也有企业股份”——个个都有还是一进企业就有、股份微乎其微还是能够左右企业决策？任何事物都有交集，不能拿交集处当成本质区别。
       马克思的《资本论》运用了资产阶级学者们创造发明的许多认识经济事物的准确概念。说什么“西方经济学里只有企业家概念”？呵呵，多浏览几本资产阶级学者所写的古典经济学书吧，不研究历史的人一张嘴就出错。


【反智国度，各种概念全是狗操猪】
讲这种无厘头口水有意思吗？你一点也不考虑会被人（当然是讲理性的人）看成无理智？有本事你就分析各种概念使用的错误在哪里。

金牌打手

假设哈。


假设你开了一个公司。
你每个月给职员三千。
但你没利润。
你剥削了没。


又假设，你开了家公司。
每个月给职员十万。
你的利润是一个亿。
你剥削了多少？

金牌打手

你先搞清楚。
企业家之前冠一个民营。
和公办企业家有什么区别？

资本家的本质又是什么。

什么是资本？

以资本盈利的话，哪来的剥削？
剥削谁

螃蟹

中国人仇恨资本，仇恨资本家，主要是被洗脑造成的。因为这种思想方便掌权者和他的马仔们掠夺他人的财产。就这么简单一事，没啥可辩论的。今天的成年人连这点都看不清楚？呵呵。