泽连斯基对大国翻脸了。

大尾巴鹰

最近在新加坡举行的香格里拉对话会上，泽连斯基提出了几个问题挑衅大国。他说了三个问题，第一，在缴获的俄罗斯的武器当中发现了大量的中国产零部件，不过他说他不知道这是怎么回事。第二，中国说最近也要召开一次关于俄乌和平解决的国际会议，泽连斯基说他不同意，他说乌克兰是受害方，中国没有资格召开这样的会议。第三，俄罗斯和中国一起对即将要去参加今年六月十五号在瑞士召开的乌克兰和平峰会的国家施压，要去他们不要参加。泽连斯基说，中国可以不参加，他没有权利要求别的国家不去参加。他最后还恶毒的说，他不明白这么大的一个国家居然成了俄罗斯的附庸。
泽连斯基说，我们不要求中国为乌克兰提供武器，我们也不需要中国的支持，但是我们不希望中国支持俄罗斯，因为他是侵略者。
看看上面的话，他这是跟中国翻脸了？谁给他的胆子？美国和西方？
所以这个站队的问题又来了，可以这么说，尽管我们一再强调我们的中立立场，可是得到认可的国家却越来越少。
泽连斯基的这三点，我们的外交部目前有一点回应了他说，中国一贯秉持中立立场，一贯主张促和促谈。中国对外出口的军地两用产品是有着严格的管控的。
那么这种解释总觉得还是不给力，因为我们没有解释俄罗斯的武器零部件为什么有中国产的？当然可以说，这是俄罗斯通过第三方买的，因为我们对外的军售里是有武器零部件的出口项目。那么，这些零部件又都是什么呢？
大家知道，如果大批量的武器零部件只有在大批生产武器的情况下才有可能被采购。而大批领采购武器零部件的前提只有一个是大量的需求，大量需求的环境就是打仗。
我们知道，我们的航母首舰辽宁号，也就是瓦良格号是乌克兰卖给我们的，乌克兰还参与了辽宁舰的改制和建造。我们的大功率发动机，特别是用于登陆舰气垫船的大型发动机也是乌克兰的马达西奇公司卖给我们的。要不是俄罗斯的阻拦，我们已经在收购这家公司40%的股权。这个马达西奇公司也正是因为如此，俄罗斯在俄乌战争一开始就用导弹炸毁了这架公司。
不知道泽连斯基是不是像弃核一样后悔了呢？

春水秋霜伊人

学习时事政治。

狮头鱼

看过，路过

德洛丽丝

只要希特勒需要焚尸炉，价值中立的资本家就会毫不迟疑的供货，“看哪，我们生产的焚尸炉高效又便宜！”

再折长亭柳

遇到暴行而不出手制止的，不叫中立。

榆园书话

特别是用于登陆舰气垫船的大型发动机也是乌克兰的马达西奇公司卖给我们的。要不是俄罗斯的阻拦，我们已经在收购这家公司40%的股权。
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我怎么记得好像是美国阻止中国收购马达西奇的？

大鹰老师给指点一下。

再折长亭柳

那个说要奉劝泽连斯基放弃抵抗，要考虑乌克兰人民生命意义的徐辉将军去奉劝泽连斯基了吗？哈哈，估计不敢，只敢对着凤凰卫视记者说给国内人听。

螃蟹

关键还是得失，支持俄罗斯失去欧洲，
这笔帐划算否，值不值得……

东山酒绿

德洛丽丝 发表于 2024-6-3 15:37
只要希特勒需要焚尸炉，价值中立的资本家就会毫不迟疑的供货，“看哪，我们生产的焚尸炉高效又便宜！”

辛辣！

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-6-3 16:39
关键还是得失，支持俄罗斯失去欧洲，
这笔帐划算否，值不值得……

这账根本不用算
所以到底是怎么被绑架到俄罗斯战车上的，普京决定开战前经历了什么，只有等俄方战败后解密了

东山酒绿

再折长亭柳 发表于 2024-6-3 15:44
遇到暴行而不出手制止的，不叫中立。

柳二很犀利，赞一个！

榆园书话

榆园书话 发表于 2024-6-3 15:46
特别是用于登陆舰气垫船的大型发动机也是乌克兰的马达西奇公司卖给我们的。要不是俄罗斯的阻拦，我们已经在 ...

大鹰老师，晚上好。
请回答一下我的疑问。

知音

螃蟹 发表于 2024-6-3 16:39
关键还是得失，支持俄罗斯失去欧洲，
这笔帐划算否，值不值得……

失去欧洲慢慢还能再回来，只要有利可图

大尾巴鹰

春水秋霜伊人 发表于 2024-6-3 12:55
学习时事政治。

大尾巴鹰

知音 发表于 2024-6-3 19:43
失去欧洲慢慢还能再回来，只要有利可图

大尾巴鹰

感谢诸位的参与，我来简单的说一下关于马达西奇的事。其实网上也有，过程也很长我就不多说了。马达西奇是乌克兰生产航空发动机的公司，前苏联几乎所有的大型飞机的发动机都是这家公司提供的。可以这么说，没有马达西奇就没有俄罗斯的图160等等大型飞机的今天。
前苏联解体以后，马达西奇仍然是俄罗斯最大的供应商。我们后来和马达西奇开始合作，投入了几十亿美刀，最高峰的时候，我们已经成功的和乌克兰签订了占股75%股份的协议。但是遭到了美国的阻挠，就是俄罗斯也公开说，马达西奇的这种做法令俄罗斯非常担忧。最后，在美国的压力之下，乌克兰撕毁了合同，中国收购马达西奇股份的事搁浅。
2010年，乌克兰发生了颜色革命，亲俄政府下台失去了控制权。2014年，俄罗斯占领了克里米亚，俄乌双方的关系开始恶化。原来的俄罗斯的订单大幅度减少，马达西奇公司陷入了困境，也就是那个时候，马达西奇成为了一家私营公司。于是，中国再次和乌克兰开始关于马达西奇合作的问题，最后双方同意，中国投资股份占有为21%。
榆园老师的疑问大概就是出于此处，因为我们没有看到俄罗斯的阻挠。如果没有俄乌战争，马达西奇和中国的合作很可能是成功了。但是，在俄乌战争开始以后，俄罗斯最先炸毁了马达西奇的工厂，致使到就今天马达西奇也不能恢复到以前的状态，该公司已经停产。
俄罗斯这样做的目的很明显，那就是彻底让马达西奇断了和包括中国在内的任何国家合作的可能。从这点上来说，马达西奇最后没有和我们合作成功，造成了我们45亿美刀的经济损失，这不能不说是俄罗斯的所作所为吧？
但是，公平的说，俄罗斯此举的目的还不仅是针对中国，西方也在强烈觊觎马达西奇航空发动机的技术，因为前苏联在航空发动机以及大功率发动机的技术方面是除美英以外出于技术领先的不多的国家之一。
包括俄罗斯本身，他一直采取的是在我们的很多短板的技术方面也是封锁的。
有人说，这次普京访华，可能会把很多原来对我们封锁的技术解禁，我看不太可能。
应该说，如果没有俄乌战争，没有美国和西方对俄罗斯的抵制，俄罗斯的最初愿望是在欧洲占有话语权和一席之地，和美国平分秋色，这和前苏联的想法并无二致。
美国在贸易战时候打压中国俄罗斯是乐见的，所以普大帝才有那句“坐山观虎斗”的言论。
俄罗斯并不愿意中国的强大，道理非常明显，那就是我们是邻居。而且中苏有过很深的恩怨情仇。
只是现在这种情况下，俄罗斯的所谓战略调整到东方的态度是无奈之举。我可以肯定，当然这种假设很难成为现实，那就是假如俄罗斯在俄乌战争中取胜，假如他真的恢复了元气，我们将会看到俄罗斯的本来面目。

泌水

对于国家利益而言，大多是安危大于立场。侈谈立场而不顾安危是薄冰之履。
美国是铁了心要摆制中国，恰巧这时他正在跟俄罗斯作对，敌人的敌人是朋友，所以中俄要联手应对。
设想一下，我们现在坚持正义，改动立场，反对俄的侵略性经，会是一个什么局势？
不用多想，俄失去中国的撑持，很快就倒风和欧美媾和，伙同西方反华势力一起对付中国。
到那时，试问你的立场带来了什么？谁还鸟你的正义？

云自在

泌水 发表于 2024-6-3 21:01
对于国家利益而言，大多是安危大于立场。侈谈立场而不顾安危是薄冰之履。
美国是铁了心要摆制中国，恰巧这 ...

水哥好。

泌水

云自在 发表于 2024-6-3 21:05
水哥好。

你好云自在！

兰亭流觞

绝对不主流 发表于 2024-6-3 16:57
这账根本不用算
所以到底是怎么被绑架到俄罗斯战车上的，普京决定开战前经历了什么，只有等俄方战败后解 ...

关键所在！

知音

大尾巴鹰 发表于 2024-6-3 20:58
感谢诸位的参与，我来简单的说一下关于马达西奇的事。其实网上也有，过程也很长我就不多说了。马达西奇是乌 ...

该公司停产了，现在谁家发动机最强？

古美辰

呵呵，这种话题也值得拿来说事？泽连斯基本就是美西方利用的棋子和炮灰，他的所谓“翻脸”对于中国而言根本无关痛痒。在当今全球化的大背景下，你的产品有我的零件，我的产品有你的影子，太正常了，根本不足为奇。

榆园书话

大尾巴鹰 发表于 2024-6-3 20:58
感谢诸位的参与，我来简单的说一下关于马达西奇的事。其实网上也有，过程也很长我就不多说了。马达西奇是乌 ...

谢谢大鹰的答复。

“要不是俄罗斯的阻拦，我们已经在收购这家公司40%的股权”这种说法是怎么来的？ 您为什么要这样说呢？

您是刚刚问了度娘才知道“中国企业入股马达西奇公司案”是因为美国的阻挠而终止的么？

还是您早就知道？

还有，您说“泽连斯基会不会因为卖给中国瓦良格号航母”而“后悔”？

中国从乌克兰购买“瓦良格”航母外壳是1999年。1999年，泽连斯基只有21岁，还是个默默无闻的十八线小演员。瓦良格号卖给中国，跟当时的一个十八线演员有个毛关系？轮得到他后不后悔吗？

关于马达西奇，关于泽连斯基对中国的态度，还有几个关键点你没说。

中国天骄集团已经与乌克兰马达西奇签订协议，收购马达西奇65%的股份。

2019年末，泽连斯基在乌克兰大选中获胜，宣誓就职。然后泽连斯基连续签署了几份总统令：

1、制裁中方相关企业和人员，使他们无法入境乌克兰。
2、将马达西奇公司收归国有，拒绝中国收购。
3、把马达西奇承包给美国贝莱德管理公司，免费。

你说泽连斯基会不会后悔？他后悔什么？ 你说如果不是俄罗斯炸了马达西奇，也许中国就收购成功了。
可能吗？马达西奇早已落在美国手里。

你这篇文章的意思说，泽连斯基曾经有恩于中国，而关键时刻中国没有帮助乌克兰，是这个节奏吧？

我无意攻击您。这些年我在六星看了您的好多作品，在我心里，您是成名作家，年龄比我还大，我一直很尊敬您，仰慕您。

最近几年我没怎么玩论坛，对您关注的少了。

我真没想到， 这样的谎言，谣言，歪曲事实，信口开河带节奏，出自您的手。

失敬了。

我不是群主

与世界上多数国家背道而弛，不是傻，就是有病

大尾巴鹰

看了一个报道有点懵逼了。
国防大学国际防务学院院长徐辉（只听名字没有注音暂且认为是这个名字吧）在香格里拉的会议上说，要考虑乌克兰人民的生命价值，他们为什么而战？
如果他的话我们还是听不懂，那就听听国防大学教授，央视军事频道的专家杜文龙教授的解读：如果冲突过程当中乌克兰的人都打没了，这个仗到底为什么而战？打到这个程度对乌克兰还有什么意思呢？现在，如果双方罢手和谈，保住目前的既得利益，对于周边的形式两个国家都有比较大的作用。
对于徐辉院长的话我们是不是可以这么理解，人的生命要比国家的领土重要，要比反对侵略重要。特别是进行了快三年的俄乌战争，双方死伤近百万，乌克兰几乎被打烂的情况下。
对于杜文龙教授的话呢？我们能不能这样理解，如果冒着人被打没了的危险还在打，这就是为什么而战的问题。既然有被打没了的危险，这个仗打的就没意思了。
双方罢手和谈，保住既得利益才是对的。
那么，要保住谁的既得利益呢？
乌克兰被打成这样，几乎是国破家亡，他还有什么既得利益？相反，俄罗斯到是有既得利益了，那就是乌克兰百分之18的领土被占领，装入口袋。这也正是普大帝一再强调的，要在目前的形式和边界下和谈。
也就是说，杜教授的意思就是要保住俄罗斯的既得利益，因为只有他一家受益，乌克兰没有任何利益可谈。
特别让人迷惑的是，乌克兰的仗到现在让两位专家不明白他为什么打？
如果我不明白情有可原，这两位一个是院长，一个是军事专家……

兰羽

中苏关系紧张时，中国在北方部署了大量的兵力防范苏联武装入侵。邓爷爷时代裁军百万的底气大概率有中俄关系的改善因素在。也就是说来自北方的威胁在很长一段时间内消除了。
主动与一个强大的核武力量的大国为敌是不明智的，何况还是邻国。
按当前的世界经济格局，即便中国全面倒向西方与俄国为敌，美国就一定会放弃遏制中国发展的政策？这种想法是天真幼稚的。以道德来评判国与国的关系也是天真幼稚的。

兰羽

不要忘记，俄国叶利钦时代是全面倒向西方的，然而欧美人敞开胸怀接纳了吗？何况当今中国。

道路

我觉得大尾巴鹰屁股不正，可能是拿了美元的

道路

这些人说啥子正义，其实是精致利己主义者，很隐秘的

道路

拿钱写些混淆视听的话，不用传递情报，风险还是很低的，这笔帐还是算得清的