再杠一杠闻大杠精

徐公孰

闻大杠精先说刘备遗书有两个核心：

❶培养刘备的三儿子，取其优者而立。
❷光复汉室。

然后说，诸葛亮没有尽责培养刘家后人。又说诸葛亮北伐是继承刘备遗嘱，而不同意陈寿的素志论。

闻大杠精的帖子长，废时。闻大杠精的帖子时时在抬杠，不知其杠于誰，读起来废脑。废了又废，读完，觉得闻大杠精还是有些缺，缺杠。今天略給补上几杠。

一杠。诸葛亮没有尽责培养刘家后人么？非也，非也。不是诸葛亮不尽责，而是刘家后人缺少合适的环境。对比东吴，人家到孙权时已经是三代贵族，世家子弟成群，从小到大互相磨砺。对比曹操，中原颍州汝州南阳洛阳名士多如过江之鲫，曹丕曹植从小到大有太傅陪着读书。回顾诸葛亮躬耕南阳时，四五个知己，还有贤德俊才的妻子，天天交流，自然才比管乐。刘备有什么？一个卖草鞋的，混成一方霸主，殚精竭虑，呕心沥血，全是拼自己，熬自己，根本没有給后代布置出发展兴趣磨砺才干的人气儿。刘家后人缺的是文化环境。

成都不但比不上中原，连江左都比不上。成都周围，都是深山，都是老林，可以老死不相往来，难于互相交流。刘家后人没有同辈朋友切磋，注定养不出见识。

这是大环境注定的，怨不得诸葛亮。


二杠。陈寿说诸葛亮实现素志夙愿，没有什么毛病。

刘备殁，诸葛亮六出祁山，北伐。北伐战争的战略表现在一出和六出。一出上邽，战略目的是占取陇右。陇右是甘肃，陇东就是关中。如果诸葛亮实现这个战役，那就与魏国化出一条明确的分界线，相当于强化落实出师表里提出的三分天下。从出师表，到一出祁山，对天下大势的战略定位一脉相承，故陈寿曰素志。

一出祁山，欲定陇右线。张郃大军走关陇线，迂回进攻，马谡在街亭(今韩城)失败，诸葛亮战略无法实现。

诸葛亮六出祁山，兵进五丈原。占领五丈原之后，马上兵窥北岸的北原。如果诸葛亮既占五丈原又占北原，则蜀汉又与曹魏划出一条线。只要诸葛亮占领五丈原和北原，曹魏关中便在俯瞰之下。

可是呢，曹魏有郭淮，已经窥破诸葛亮战略，又有司马懿，知道诸葛亮之谋，所以诸葛亮迟迟难占北原，装作迫不得已状后撤，在木门山杀死张郃。诸葛亮叹曰：“欲得一鹿，只得一獐”。然后病殁五丈原。

一出祁山，欲定陇右线。六出祁山，欲划关中线。这是诸葛亮的地缘战略，既是军事的，又是政治的。李严，或许懂军事，却不懂政治。所以诸葛亮违背刘备遗嘱，自己取代李严统领大军，为蜀汉奠定政治和军事战略框架。非李严所可知之也。而这种战略眼光，与出师表一以贯之，故陈寿曰素志。

徐公孰

也不能狠杠。杠得太狠，那大杠精之雅号就非我莫属。


@闻所欲闻  君

闻所欲闻

徐公孰 发表于 2024-3-6 09:26
也不能狠杠。杠得太狠，那大杠精之雅号就非我莫属。

那不行，咱介个大杠精勋章金腰带只能由我保存，把所有对手杠下擂台是必须滴
等等我来抬杠。

闻所欲闻

【……然后说，诸葛亮没有尽责培养刘家后人。又说诸葛亮北伐是继承刘备遗嘱，而不同意陈寿的素志论。
闻大杠精的帖子长，废时。闻大杠精的帖子时时在抬杠，不知其杠于誰，读起来废脑。废了又废，读完，觉得闻大杠精还是有些缺，缺杠。今天略給补上几杠。】
      关于《刘备遗言》的抬杠，恐怕是三国历史最多人关注的疑案，有N多的专家学者在本论坛以外的“人命关天茶舍”抬杠，我不过是抬杠者之一罢了。

【一杠。诸葛亮没有尽责培养刘家后人么？非也，非也。不是诸葛亮不尽责，而是刘家后人缺少合适的环境。……】
      不是说诸葛亮不尽责，是说没有时间尽责，你看诸葛亮有多少时间坐在宫廷茶舍喝茶？

【二杠。陈寿说诸葛亮实现素志夙愿，没有什么毛病。……】
      帖子长，废时。
      虽然你mm回复了这么多，却没有杠在点子上，说明你没有仔细看我文章。文章重点挖掘了刘备的理想和经历，刘备的经历说明他始终没有忘记自己的理想是中兴汉朝——于是刘备遗言就是他与诸葛亮、李严协商，获得他们同意以后，给他们下滴死命令：北上抗日，统一中国。
      如果用一句话能概括《刘备遗言》的内容目的，就是——刘备中兴汉朝死不瞑目，要诸葛亮继承他滴遗志、为诸葛亮做好各种战前准备！

徐公孰

闻所欲闻 发表于 2024-3-6 10:47
【……然后说，诸葛亮没有尽责培养刘家后人。又说诸葛亮北伐是继承刘备遗嘱，而不同意陈寿的素志论。
闻大 ...

这杠得也太草率太没有力度了吧

徐公孰

“不是说诸葛亮不尽责，是说没有时间尽责”，


不过你认为诸葛亮不尽责的原因是什么，总之你还是在批诸葛亮不尽责啊




“刘备的经历说明他始终没有忘记自己的理想是中兴汉朝”


诸葛亮以与隆中对一以贯之的战略六出祁山，欲划定天下地缘政治战略框架，以实现其素志。这与刘备遗嘱不矛盾啊。倒是你的帖子里把葛氏素志与刘备遗嘱对立起来。

徐公孰

加油啊，努力保住大杠精勋章~

闻所欲闻

徐公孰 发表于 2024-3-6 11:52
这杠得也太草率太没有力度了吧

短小精悍，有时比长篇大论更有效——一目了然

闻所欲闻

徐公孰 发表于 2024-3-6 11:57
“不是说诸葛亮不尽责，是说没有时间尽责”，

【不过你认为诸葛亮不尽责的原因是什么，总之你还是在批诸葛亮不尽责啊】
诸葛亮不是孙悟空，没有分身法，难道你要诸葛亮练就孙悟空的本领？

【诸葛亮以与隆中对一以贯之的战略六出祁山，欲划定天下地缘政治战略框架，以实现其素志。这与刘备遗嘱不矛盾啊。倒是你的帖子里把葛氏素志与刘备遗嘱对立起来。】
又没有仔细看我文章！
话说短了你说我杠得太草率太没有力度，话说多了你又抓不住重点。
有人和我博弈。我说你没有抓住文章重点，他说他抓住的就是重点。——是他写的文章还是我写的文章？
我文章里说明了诸葛亮本不想北伐，认为自己能耐小，不能完成这种大业，硬是被刘备动员接受任务。
“鞠躬尽瘁死而后已”表明诸葛亮并不看好自己的力量，只是以死明志，不辜负刘备的信任而已

闻所欲闻

徐公孰 发表于 2024-3-6 11:58
加油啊，努力保住大杠精勋章~

轻松保级

徐公孰

闻所欲闻 发表于 2024-3-6 12:21
【不过你认为诸葛亮不尽责的原因是什么，总之你还是在批诸葛亮不尽责啊】
诸葛亮不是孙悟空，没有分身法 ...

給捏住马脚就说没有抓住重点，这杠抬得不高明啊。

我用事实证明诸葛亮北伐的战略眼光与其隆中对出师表一脉相承。当初刘备慕其雄才大略而三顾茅庐，到遗言里却又嫌其才浅？

刘备不会前后如此不一的。

闻所欲闻

徐公孰 发表于 2024-3-6 12:30
給捏住马脚就说没有抓住重点，这杠抬得不高明啊。

我用事实证明诸葛亮北伐的战略眼光与其隆中对 ...

【給捏住马脚就说没有抓住重点，这杠抬得不高明啊。
我用事实证明诸葛亮北伐的战略眼光与其隆中对出师表一脉相承。当初刘备慕其雄才大略而三顾茅庐，到遗言里却又嫌其才浅？
刘备不会前后如此不一的。】
三顾茅庐诸葛亮是给刘备出的主意，不是给自己出的主意，——哦，隆中对你不行，你一败涂地，你死了我来上！有介种诸葛亮吗？
马脚把妮手膀子踢断了吧。

薄荷味

很精彩，学习