自由确实有最低的道德门槛--公正的法律，但自由没有高扬的道德门槛。反驳徐教授。

卖真方子的

自由确实有最低的道德门槛-----公正的法律。



记住，有前提的哦，法律公正是三个层面上的：立法、司法、执法。




但是，自由没有任何高扬标准的道德门槛，也就是说，除了法律是自由所需要的最低道德底线之外，任何高标准的道德，都是对自由本身的亵渎。
你可以把这种高标准道德当作是自律的标准，但是不能把这些高标准的道德强加到他人身上，也就是不能够用作他律。



有关于法律的公正
亚当。斯密与孟德斯鸠的法律观念一样：


如果法律本身是公正的，则社会不会流行私法与私刑；如果法律本身是不公正的，则私法与私刑就有可能代表了公正。


侠义精神的“罗宾汉”，永远都存在于西方思想家、哲学家、法学家以及他们的社会现实当中。


这就是个最好的例证。

河海森林

沙发

浅浅珍珠蓝

道德约定俗成，事关内心的信仰、外在的與论。
楼主讲自由而不讲法律底线上的道德，会造成两种问题。
一是内心容易失衡。平衡不了身心。
二是容易受到舆论围攻。

卖真方子的

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-3 09:09
道德约定俗成，事关内心的信仰、外在的與论。
楼主讲自由而不讲法律底线上的道德，会造成两种问题。
一是 ...

楼主讲自由而不讲法律底线上的道德，会造成两种问题。

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你的近视眼有没有超过1000度？还是已经开始老花眼了？
你看清楚我的标题没有？

平常人家平常心

河海森林 发表于 2024-2-3 09:03
沙发

下回沙发面我扎根针，朝上的，

金豆豆

标题够长~~~

浅浅珍珠蓝

道德不仅有利他之用，重要的是可以保护身心健康，也便于融入人群。
大白话说就是这样。

卖真方子的

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-3 09:13
道德不反有利他之用，重要的是可以保护身心健康，也便于融入人群。
大白话说就是这样。

啥你都没看懂，就跑上来乱喷一气。
我的主贴反道德了吗？

浅浅珍珠蓝

卖真方子的 发表于 2024-2-3 09:12
楼主讲自由而不讲法律底线上的道德，会造成两种问题。

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道德的门槛，不管低的还是高的，都在道德范围，对于身心和舆论，没什么不同。

浅浅珍珠蓝

卖真方子的 发表于 2024-2-3 09:14
啥你都没看懂，就跑上来乱喷一气。
我的主贴反道德了吗？

淡定。

不忍

完全外行才会说出自由和道德是两条腿的话来，真是无语之极。我要码个帖子，真受不了这种胡咧咧。

卖真方子的

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-3 09:16
道德的门槛，不管低的还是高的，都在道德范围，对于身心和舆论，没什么不同。

这要多白痴，才能说出你这样的话出来

浅浅珍珠蓝

卖真方子的 发表于 2024-2-3 09:18
这要多白痴，才能说出你这样的话出来

怒什么呢？几个观点而已。

浅浅珍珠蓝

不忍 发表于 2024-2-3 09:18
完全外行才会说出自由和道德是两条腿的话来，真是无语之极。我要码个帖子，真受不了这种胡咧咧。

我倒认为，她的贴子写得很大胆很到位。

不忍

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-3 09:20
我倒认为，她的贴子写得很大胆很到位。

你不要受胡咧咧影响也跟着胡咧咧，好好看书好好工作比啥都好。

卖真方子的

不忍 发表于 2024-2-3 09:18
完全外行才会说出自由和道德是两条腿的话来，真是无语之极。我要码个帖子，真受不了这种胡咧咧。

徐教授把自由与道德比喻作人的两条腿，属于”不恰当类比“
这种类比，我不知道怎么形容感觉，很难理解，或者说徐教授自己把自己想表达的意思用胡咧咧的方式给表达出来了。
我给徐教授换个表达方式，可能会更准确的表达她本人的意思：只有有了道德，自由才能行得通。

而这种说法，就是我主贴所反驳的事情。

道德也分底线道德与高标准道德。前者等同于法律，后者只能用来自律而不能律他。

浅浅珍珠蓝

不忍 发表于 2024-2-3 09:21
你不要受胡咧咧影响也跟着胡咧咧，好好看书好好工作比啥都好。

我正是有感于网上的所谓民主自由派，不是真正的民主自由，而是扔掉道德的侵入别人边界。
段教授很大胆，敢言。我不如她。

不忍

有一种东西叫邪教，你这样单纯好学性格又有点执拗的孩子，最容易着了邪教的道道。
徐公孰连一本中国史、世界史、哲学史、文学史的通用教材都没读完全，就扯《道德经》的某句话错了，扯王阳明的心学如何如何，扯《红楼梦》后40回的真相，扯柏拉图的精义，扯股市的三大病症，这种跳大神的玩法，你也信？你自己看看，茶舍除了她一个人发帖，你们几个唯唯诺诺跟帖点赞，还有啥？
说白了，高隐不主流螃蟹他们争吵的只是自由的细节，在对自由本质的认知即大方向上没有错。
徐公孰不然，她强调自由的边界，强调没有不受约束的自由，归根结底，她认为她现在已经很自由了，比如婚姻自由，吃饭自由，睡觉自由，瞎扯自由。
她说的对。
但是，你问她，房地产、股市和金融平台乱成这样，她敢探讨一下根源在哪儿吗？探讨了，文章能发出来吗？即使周小川这样一直说房地产风险可管可控的前主管大员，能在官媒点名批评一下吗？
她所理解的自由，就是吃饭，睡觉，加瞎扯。和三杰所说的自由，完全是两码事。

不忍

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-3 09:23
我正是有感于网上的所谓民主自由派，不是真正的民主自由，而是扔掉道德的侵入别人边界。
段教授很大胆， ...

上面的话是说给你的。事情太多，不想扯了，累死人。你可能理解不了这些，也正常，看看书，吃吃玩玩就好，不要想这些大无而当的东西，毫无意义。

卖真方子的

茶舍除了她一个人发帖，你们几个唯唯诺诺跟帖点赞，还有啥？

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哈哈哈。

论金也是有撒娇式的反抗的。

比如这句：”教授永远是对的，只是你不理解。“

卖真方子的

不忍 发表于 2024-2-3 10:03
上面的话是说给你的。事情太多，不想扯了，累死人。你可能理解不了这些，也正常，看看书，吃吃玩玩就好， ...

不忍老哥提醒一下浅蓝就对了，让她别钻牛角尖。

浅浅珍珠蓝

不忍 发表于 2024-2-3 10:01
有一种东西叫邪教，你这样单纯好学性格又有点执拗的孩子，最容易着了邪教的道道。
徐公孰连一本中国史、世 ...

我是打邪教的，哪还着邪教的道。段教授我认识四年左右了，她是书生气的读书人。喜欢她的人才能理解她。
我也认为这个社会需要批判，但要批到点上，我本身看到不顺眼的也敢批。。。而不是破坏原有的一些有价值的东西。

不忍

卖真方子的 发表于 2024-2-3 10:05
茶舍除了她一个人发帖，你们几个唯唯诺诺跟帖点赞，还有啥？

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论金的这句话应该放在茶舍的版头，太经典了。
说到底，我和谁都没有私怨，我说的都是基于公理、公德和公义。
我们可以没有理想，但是不能忘了还有理想这个美好的词汇。
所以，要对胡叼盘、张叼盘、王叼盘，保持足够的警惕。

卖真方子的

美国人的电影与美剧，有一些，虽然不算非常出名的，但是反映了个人与美国政府中的邪恶势力的对抗的。

有一部电影我不太记得了。

但有一部美剧很出名---《越狱》

里面反应的就是个人抗争与个人争取自由。

不懂”自由“是什么的人，看看就明白美国人眼里的”自由“是什么。

卖真方子的

不忍 发表于 2024-2-3 10:11
论金的这句话应该放在茶舍的版头，太经典了。
说到底，我和谁都没有私怨，我说的都是基于公理、公德和公 ...

说到底，我和谁都没有私怨，我说的都是基于公理、公德和公义。

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本来就是。

上个论坛，本来就是聊天解闷的，哪有什么私怨?

我们发言，都是不牵涉人身攻击，正面讲道理的。

公理、公德与公义，说到点子上了。

浅浅珍珠蓝

可能误解了茶舍的人。茶舍的人谁都敢批，内部也是。但彼此说话的方式大都比较温和能接受，论理的方式，不容易有矛盾而己。并非唯唯诺诺不敢批任何一个人

不忍

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-3 10:11
我是打邪教的，哪还着邪教的道。段教授我认识四年左右了，她是书生气的读书人。喜欢她的人才能理解她。 ...

当你听到“某人永远是对的”这句话，就应该警醒了，世界上有永远是对的人么？什么样的场景下，才会出现这样的话？
再提醒你一句，徐公孰说过《道德经》某句话错了，你找来任何一本《道德经》解诂读本看看，看看这句话是啥意思，再想想她为什么说那句话错了——还不是因为读书少甚至不读书吗？读书少不读书就敢乱发议论，你要迷信这样的人吗？
我看你离入教不远了。小心啊。

卖真方子的

罗伯斯庇尔的个人道德，与”自由“半毛钱关系都没有。


一个英国人为罗伯斯庇尔撰写的墓志铭，篆刻在他的墓碑上：


”我，罗伯斯庇尔，长眠于此，过往的行人啊，请不要为我悲伤，如果我没死，你们谁也活不了。“


哈哈

浅浅珍珠蓝

不忍 发表于 2024-2-3 10:20
当你听到“某人永远是对的”这句话，就应该警醒了，世界上有永远是对的人么？什么样的场景下，才会出现这 ...

你对我的判断不正确哦，迷信，是向外，而我是向内问心。段教授解释经典是她的理解，你我若不同意，大胆怼就是。论金怼段教授可能客气些，他可能觉得首版的面子多少要一些。我们这些人互相怼，不客气的哦。只不过都是理论之争，没有人身攻击，看起来就没有矛盾不象互怼。

不忍

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-3 10:28
你对我的判断不正确哦，迷信，是向外，而我是向内问心。段教授解释经典是她的理解，你我若不同意，大胆怼 ...

完了完了看样子执迷不悟醒不来了。这样也好，有个信仰，傻乐每天。
我也是无聊瞎扯，不要介意啊，赶紧回茶舍点赞吧