【语言文字漂变漫谈11】“法律法规”这个说法对吗？

公理力

【语言文字漂变漫谈11】“法律法规”这个说法对吗？

文：公理力

要回答这个问题，需要从“法规”这个概念说起——一个释义简单、事实清楚，本不该有异议，却引发异常争论的常用词语。

查1936年首版《辞海》（缩印本）第779页：【法規】凡依法律訂定之各項條例、章程、規則，概稱法規。

1978年首版《现代汉语词典》第291页：【法规】法律、法令、条例、规则、章程等的总称。

1979年版《辞海》（缩印本）第905页：【法规】通常之法律、法令、条例、规则、章程等法律文件的总称。

2021年版台湾“教育部”《重編國語辭典修訂本》“法規”釋義：法律、條例、法令、規章、規則等的統稱。

随时更新的《百度百科》释义：法规是汉语词汇，意思是法律、法令、条例、规则和章程等法定文件的总称。

查其它一些在线词典，释义也只是极微小差异，如：【法规】法律、法令、条例、规则、章程等的总称。

这就足够清楚：大约在过去近一个世纪时间里，“法规”这个词始终都是各类法律文件的概称、总称或合称。

严格说来，“法规”不是一个“独立”概念，事实是，没有任何单一文件被命名为“……法规”。

至于某版友将其理解为偏正结构，竟然说“法规是法律的规定”，就更是错得离谱！

举个简单例子，就可以看清该说法之荒谬：六星论坛版规不可与相关法规相抵触。

正确的解读是，其中的“法规”涵盖国家法律、国务院和地方制定的各类规定、规则、条例、实施细则，等等。

而按那个错误理解，这句话的意思变成：六星版规只要符合国家“法律的规定”就行，可以与各类规章、条例等相抵触！

出现这等理解，公某只能说，普法教育仍任重道远！

毋庸置疑，在需要概括性表述法律和规章类文件的场合，均可用“法规”这个合称。换句话说，不加其它限定词的“法规”，必然包含法律和规章等含义。

现在来看标题中的问题，就比较清楚了：“法律法规”这个说法属于概念不清的不当使用！“法规”已经包括法律，前面再加“法律”，属于典型的语义重复，虽算不上大错，仍属语病的一种。

这类语病有时不易察觉，如：“这其中”——其字已有“这”的含义，“这”字应去掉。再如：

“涉及到”——到字多余，“国际间”——间字多余，“大家众所周知”——“大家”多余，“感到自惭形秽”——“感到”是累赘，“胜利的捷报”——捷报都是胜利的！“无声的潜台词”——潜台词不可能有声！

某版友论辩中还举出这个例句：“一个守法公民应当严格遵守国家制订的各项法律法规”，修改语病，应为：

一个守法公民应当严格遵守现行各项相关法规。

首先应删除多余的“法律”一词；再用“相关”替代“国家”——不应漏掉地方制定的；亦将“制定”改为“现行”——制定的并非都在施行。这样，字数减少了，表述也更严谨。毕竟，作为普法用语，不宜太随意，有漏洞更说不过去。

走笔至此，说好的“漂变”在哪儿呢？这是否意味着“法规”词义没有任何漂变呢？

果真如此，就不必纳入这个“漂变系列”了。

不知从何时起，中文中出现“行政法规”这个固定词组。它是指国务院和地方制定的具有一定法律效力的各类文件。

该词组中的“法规”并不包括人大制定的国家法律，这是前面加限定词“行政”的原因。这个特定语境中的特定词组，就属于“法规”词义的现代漂变。

也只有在这类特定语境中，“行政法规”“这类法规”等遣词中，才可以理解为不包括国家法律。

在任何其它语境中，去掉限定词“行政”，单独使用“法规”的场合，仍只能是其原有“缺省”含义——包括法律。

这也意味着，“行政法规”的特定含义，并非与“法规”的辞书标准释义矛盾，而只是一种特殊新用法——漂变的结果。即使在国务院和地方政府制定的任何单一文件中，你也找不到被命名为“……法规”的例子，就已经说明问题。

花若叶

法律法规，指中华人民共和国现行有效的法律、行政法规、司法解释、地方法规、地方规章、部门规章及其他规范性文件以及对于该等法律法规的不时修改和补充。其中，法律有广义、狭义两种理解。广义上讲，法律泛指一切规范性文件；狭义上讲，仅指全国人大及其常委会制定的规范性文件。在与法规等一起谈时，法律是指狭义上的法律。法规则主要指行政法规、地方性法规、民族自治法规及经济特区法规等。

知音

我本来挺明白的，天天写报告依据这些玩楞，让你们一分析给我整糊涂了……

公理力

花若叶 发表于 2023-11-1 21:38
法律法规，指中华人民共和国现行有效的法律、行政法规、司法解释、地方法规、地方规章、部门规章及其他规范 ...

你对法律和法规的这个理解没错。在需要特别区分法律与法规的特定语境中，这样使用也没问题。
但在一般表述中，还是应该遵从辞书的释义——法规中已经包括法律，不宜使用“法律法规”这类语义重复的语文。

公理力

知音 发表于 2023-11-1 21:43
我本来挺明白的，天天写报告依据这些玩楞，让你们一分析给我整糊涂了……

那就爱莫能助了

投入

知音 发表于 2023-11-1 21:43
我本来挺明白的，天天写报告依据这些玩楞，让你们一分析给我整糊涂了……

哈哈哈

那你干脆说说，你们行业里，环境法、建筑法、安全法之类，和各种管理条例呗。呵呵

知音

投入 发表于 2023-11-1 21:52
哈哈哈

那你干脆说说，你们行业里，环境法、建筑法、安全法之类，和各种管理条例呗。呵呵

投入

知音 发表于 2023-11-1 21:58

理解错误。呵呵

是让你聊聊，实践实际中，法、行业管理规定、现场，3者关系、案例处理。呵呵

投入

比如，
西安、建设地铁。

结果，施工后，发现、文物。----西安、很常见的。

这时，文物保护法、施工管理办法、地铁项目，该怎么办。

知音

投入 发表于 2023-11-1 22:01
理解错误。呵呵

是让你聊聊，实践实际中，法、行业管理规定、现场，3者关系、案例处理。呵呵

那不就是歪楼了么……

先把法律法规的概念整明白再说吧

投入

花若叶 发表于 2023-11-1 21:38
法律法规，指中华人民共和国现行有效的法律、行政法规、司法解释、地方法规、地方规章、部门规章及其他规范 ...

法，人大。
法规、管理条例，国务院，及国务院授权。

投入

理论上，法律大于法规、管理条例。

实际执行中，法规、行业、单位规定，大于、法律。--呵呵

投入

知音 发表于 2023-11-1 22:04
那不就是歪楼了么……

先把法律法规的概念整明白再说吧

楼主，@公教授、咬文嚼字，----考公？---哈哈哈

公理力

知音 发表于 2023-11-1 21:58

这就是我回答花叶子是提到的需要精准表达的特殊语境，在这种场合，语义重复不仅不是问题，而且是一种需要。

又如，你去看某些法庭文档，为了表述的精准、严密，刻意使用很多重复性的语言。

这类特定语境中的遣词造句，与一般语境中讲究文字的简练，尽量不重复，完全不是一回事。

知音

投入 发表于 2023-11-1 22:02
比如，
西安、建设地铁。

根据原国家安监总局36号令的规定，建设项目在选址的时候，要进行地质勘测出具地勘报告，地质部门出具不压覆矿产资源的证明、文物保护部门出具此处无文物的证明，才能给立项。

知音

知音 发表于 2023-11-1 22:11
根据原国家安监总局36号令的规定，建设项目在选址的时候，要进行地质勘测出具地勘报告，地质部门出具不 ...

如果这些都做过了，又挖出文物，那就是天上掉馅饼了

公理力

投入 发表于 2023-11-1 22:08
楼主，@公教授、咬文嚼字，----考公？---哈哈哈

完全是因为有人理解错了“法规”这个简单概念，还非要百般狡辩。

那就放进“漂变”系列，较真儿一篇，顺带说说“法律法规”这个经常见到的不佳表述。

知音

公理力 发表于 2023-11-1 22:15
完全是因为有人理解错了“法规”这个简单概念，还非要百般狡辩。

那就放进“漂变”系列，较 ...

规范性文件是什么？

法律法规是否都属于规范性文件？

投入

知音 发表于 2023-11-1 22:11
根据原国家安监总局36号令的规定，建设项目在选址的时候，要进行地质勘测出具地勘报告，地质部门出具不 ...

                        损失巨大！投资75亿元的1GW水面光伏被拆了，水面光伏                                                         2022-05-30 18:54                                            发布于：山西省
   

                                        投资75亿元，装机容量为1GW泗洪光伏领跑者“渔光互补”项目正在被拆，损失巨大！


5月13日、27日，水利部网站先后两次对“江苏省天岗湖光伏等碍洪问题视频核查整治工作”进行了报道。

根据报道，光伏设施为国家能源局2017年批复的光伏发电领跑项目，2017年开始实施，分2期建设，共占水面约9平方千米，占泗洪县境内天岗湖水域面积约70%， 已办理了环评、土地、规划等手续，但未依法依规办理水行政许可手续。



https://www.sohu.com/a/552593733_121123904

春水秋霜伊人

花若叶 发表于 2023-11-1 21:38
法律法规，指中华人民共和国现行有效的法律、行政法规、司法解释、地方法规、地方规章、部门规章及其他规范 ...

支持版主。
1
确实有法律、法规并行运用的。
前者是严肃意义；后者要轻弱宽松些。

2
法规，即“法律规定”，这种主谓结构，也可名词化叫偏正结构，很少见。

3
原来一段时间，“违法”即：“犯罪”。甚至“不法”即“犯罪”，的讲法也是有的。和无罪推定原则不是一回事。
现代我们的司法文明，还遗漏、疏漏尚存。“国家安全”就是一个模糊词、模棱词，不好界定。

投入

知音 发表于 2023-11-1 22:14
如果这些都做过了，又挖出文物，那就是天上掉馅饼了

哈哈哈


当时结论是：
虽然属于文物，但文物等级不高。---俺千年古都、啥古董没见过。
所以，适当处置后，准许继续开工。
----省文物局。---大意。---哈哈哈

公理力

投入 发表于 2023-11-1 22:05
理论上，法律大于法规、管理条例。

实际执行中，法规、行业、单位规定，大于、法律。--呵呵

这个问题，从标准的角度看，就很容易理解。

对同一规范对象，地方和行业标准很可能高于国家标准，而某些企业标准又可能高于地方和行业标准。

法规类也是同理，下位法规可以比上位法规更严，但不可相反，也就是不可与上位法规相抵触。

投入

公理力 发表于 2023-11-1 22:15
完全是因为有人理解错了“法规”这个简单概念，还非要百般狡辩。

那就放进“漂变”系列，较 ...

你这完全是、资本主义那一套。

专门给、首富马斯克、发射星舰、找麻烦。----哈哈哈

投入

公理力 发表于 2023-11-1 22:21
这个问题，从标准的角度看，就很容易理解。

对同一规范对象，地方和行业标准很可能高于国家标准，而某 ...

哈哈哈，
你这@公教授、去国已久，脱离实际了。呵呵

投入

知音 发表于 2023-11-1 22:17
规范性文件是什么？

法律法规是否都属于规范性文件？

yes！----@公教授、、呵呵

公理力

春水秋霜伊人 发表于 2023-11-1 22:20
支持版主。
1
确实有法律、法规并行运用的。

【2 法规，即“法律规定”，这种主谓结构，也可名词化叫偏正结构，很少见。】

呵呵，还是用主帖中的例句：六星论坛版规不可与相关法规相抵触。

正确的解读是，其中的“法规”涵盖国家法律、国务院和地方制定的各类规定、规则、条例、实施细则，等等。

如果按你的说法（ 法规，即“法律规定”），这句话的意思变成：六星版规只要符合国家“法律的规定”就行，可以与各类规章、条例等相抵触！

你确定，这个理解是对的吗？

春水秋霜伊人

知音 发表于 2023-11-1 21:43
我本来挺明白的，天天写报告依据这些玩楞，让你们一分析给我整糊涂了……

其实我读书、读入、读著作或者真理，也是抄直赶近，听你几句话，几个词，你的聚焦点在哪里，我就可以预判你于书，于文明，于传统，于逻辑和理性，多大的修为、造诣。见微知著啊。
一个梨子可以吃完，一个柚子，一个西瓜、冬瓜……呢。你要吃完吗？咬一口就够了。

绝对不主流

把法规理解为“法律和各种条例方法规定的统称”，属于口语习惯，书面不能这样用，“民法是法规的一种”就是错误表述，民法是法律，不是法规

春水秋霜伊人

公理力 发表于 2023-11-1 22:29
【2 法规，即“法律规定”，这种主谓结构，也可名词化叫偏正结构，很少见。】
...

语言的“约定俗成”是不成文的规矩。
比如，打胜了他/打败了他，是等意的。不要死扣（死抠）。

还有，语言是记录说话的，既然有这样说话，还受众没有歧义，就是可行的。

公理力

知音 发表于 2023-11-1 22:17
规范性文件是什么？

法律法规是否都属于规范性文件？

记得在上一个帖子回应过这个问题，找到了：
你的跟帖：
法律法规、规章制度、规范性文件，傻傻的搅成一团
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不主流提到的“法律法规”这个表述是语病，我前面解释过了。
后两个都没问题。只是在不包括法律的情况下才可以用“规章制度”，“规范性文件”连规章制度也排除了。
“法规”这个习惯用语又称为合称、简称或泛称，使用它就避免了繁琐罗列法律、规定、条例、章程等。