传习录献疑一则

徐公孰

问：“[乐是心之本体]，不知遇大故，于哀哭时，此乐还在否？”

先生曰：“须是大哭一番了方乐，不哭便不乐矣。虽哭，此心安处即是乐也，本体未尝有动。”


这则学案不通透，嫌疑。共与数则细参详：

❶
问：“良知原是中和的，如何却有过、不及？”先生曰：“知得过、不及处，就是中和。”

❷
问：“知譬日，欲譬云，云虽能蔽日，亦是天之一气合有的，欲亦莫非人心合有否？”

先生曰：“喜、怒、哀、惧、爱、恶、欲，谓之七情，七者俱是人心合有的，但要认得良知明白。比如日光，亦不可指着力方所，一隙通明，皆是日光所在；虽云雾四塞，太虚中色象可辨，亦是日光不灭处，不可以云能蔽日，教天不要生云。七情顺其自然之流行，皆是良知之目，不可分别善恶；但不可有所著：七情有著，俱谓之欲，俱为良知之蔽。然才有著时，良知亦自会觉，觉即蔽去，复其体矣。此处能勘得破，方是简易透彻功夫。”

❸《近思录·定性书》

“所谓定者，动亦定，静亦定。无将迎，无内外。圣人之喜，以物之当喜；圣人之怒，以物之当怒。是圣人之喜怒不系于心而系于物也。是则圣人岂不应于物哉？”

论金

和佛家讲本苦有点像。

无蕊

大乐与天地同和，大礼与天地同节

徐公孰

论金 发表于 2023-10-21 08:30
和佛家讲本苦有点像。

表面工夫有点点儿像

徐公孰

无蕊 发表于 2023-10-21 09:09
大乐与天地同和，大礼与天地同节

如何成其大？

王阳明自己前后矛盾，传习录与近思录也不同

无蕊

不矛盾，都是在讲本体

薄荷味

今天心情有点浮躁，看了一遍，还没有想法呢

徐公孰

子曰 发表于 2023-10-21 11:42
我没旧学功底，只说感悟。
七情六欲也是人性，属于感性，对这些感性的方向和度的把握掌控，就是理性。
人 ...

“把握掌控”这四个字用得好。传习录和近思录里面有不少章节讲这个工夫。佛法也讲，就是“定”。

至于“定力”或曰自制功夫如何，不同的人有不同的的自我感觉，外人看不全~

徐公孰

薄荷味 发表于 2023-10-21 10:40
今天心情有点浮躁，看了一遍，还没有想法呢

这几节也不好说，比较玄乎的那种状态~

徐公孰

无蕊 发表于 2023-10-21 09:31
不矛盾，都是在讲本体

达成本体的路，这几节好像各有不同~

无蕊

徐公孰 发表于 2023-10-21 11:56
达成本体的路，这几节好像各有不同~

君子深造之以道，欲其自得之也。 自得之，则居之安；居之安，则资之深；资之深，则取之左右逢其原，故君子欲其自得之也 。

阳明先生已自得之，故无往而不自得

徐公孰

无蕊 发表于 2023-10-21 12:21
君子深造之以道，欲其自得之也。 自得之，则居之安；居之安，则资之深；资之深，则取之左右逢其原，故君 ...

那么请问：

“不哭便不乐矣”，是什么意思啊？丧亲而大哭，图的是大乐么？


这是一个人批评王阳明的意思，不是我的疑问。

有花

乐是心之本体。虽然我不觉得是，但我可以解释哀哭时乐还在不在。
哀哭是对彼时之乐的情感释放，是乐的另外一种形式。遇大故，失去彼时拥有的乐，此时的哀哭，是自然情感的释放，这种释放，是对本乐之心的一种压力缓解，若无有大哭缓解，心或无法承受巨大压力，从释放压力的角度，可证明，哀哭之时心会得到安逸的，此中的安逸，可否做乐解呢？

无蕊

徐公孰 发表于 2023-10-21 14:36
那么请问：

“不哭便不乐矣”，是什么意思啊？丧亲而大哭，图的是大乐么？

这里的乐相当于和，【喜怒哀乐之未发谓之中，发而皆中节谓之和】
这种时候有哀发不出，是很伤人的，倒是哭出来痛快

无蕊

【老聃死，秦失吊之，三號而出。弟子曰：「非夫子之友邪？」曰：「然。」「然則吊焉若此，可乎？」曰：「然。始也吾以為其人也，而今非也。向吾入而吊焉，有老者哭之，如哭其子；少者哭之，如哭其母。彼其所以會之，必有不蘄言而言，不蘄哭而哭者。是遁天倍情，忘其所受，古者謂之遁天之刑。】

这是发而不中节的例子：）

徐公孰

有花 发表于 2023-10-21 15:02
乐是心之本体。虽然我不觉得是，但我可以解释哀哭时乐还在不在。
哀哭是对彼时之乐的情感释放，是乐的另外 ...

理解得很深刻
表达得很清晰
赞
美

徐公孰

无蕊 发表于 2023-10-21 16:14
这里的乐相当于和，【喜怒哀乐之未发谓之中，发而皆中节谓之和】
这种时候有哀发不出，是很伤人的，倒是 ...

“哀发不出是很伤人的”，这个我同意。“倒是哭出来痛快”，这个也同意。
我的问题是，未发之时，七情包括“哀”与本体“乐”是什么关系呢？
❶按照这则 大故致哭，看起来“哀”与“乐”是两层事
❷“良知原是中和的”。按照这个理解，“良知”是七情的中和，是七情的未发，那么，本体之乐 与七情之哀  原是一层事。
❸“七情顺其自然之流行，皆是良知之目”，按照这个理解，本体之乐 是静的七情，七情只是动起来的 本体之乐。
❹“圣人之喜，以物之当喜”。按照这层意思，喜怒哀乐之七情，在本体上属于天理，不是心体所发，而是心体所感应。

无蕊

徐公孰 发表于 2023-10-21 16:35
“哀发不出是很伤人的”，这个我同意。“倒是哭出来痛快”，这个也同意。
我的问题是，未发 ...

和，顺，当

这其实已经说得很清楚了

徐公孰

无蕊 发表于 2023-10-21 16:44
和，顺，当

这其实已经说得很清楚了

顺 和 当，指的是心体的 用，说已经心体自在，而妙用无穷

和，指的是 致良知之本体的工夫，说尚未获得心体之明呢

显然没有说清楚啊。

徐公孰

自信已经找到正确答案

原来很简单

出乎意料的简单

徐公孰

唉:-(

楼上抖个包袱

竟然没有誰接啊

这可怎么进行下去呢