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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 为什么道道不道,善善不善:现代哲学思考
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为什么道道不道,善善不善:现代哲学思考 [复制链接]

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发表于 2023-10-19 06:41 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 春水秋霜伊人 于 2023-10-19 09:24 编辑

为什么道道不道,善善不善:现代哲学思考
文字/春水秋霜

为什么我说《老子》作为经典当之无愧,就是他的深邃和通达。
比如他的道道不道,名名不名,善善不善。
家道,国道,人道,世道,悉数如此。
孔子如何梦周公,风雅三百,春秋到战国,大秦终王天下;隋唐怎么集才俊,英华四方,唐朝而两宋,科举早让学堂。
也就是封建风雅如何文明,科举经道如何贤良,无改后来的千疮百孔走向灭亡。
大秦取代千疮百孔的周末世的春秋战国,当然不是秦风比王风好。世道变了,人心其实没有变。
学堂取代选贤举能的科举遴选人才制度,当然不是今人不要才俊。是德先生赛先生,比我们的纲常忠孝更适合社会进步和人的幸福。追求社会进步和人的幸福其实也没有变。
这才是重要的。

进一步缩微。可见生新变化。
原生家庭,家道是自生的,怎么生新,常常是秩序井然。不序而序,不然而然,不道而道,也是常态,也没有妨碍。要是组合家庭呢?当然不行。
放大了,就会有变化。做桓文而春秋战国。就是做玄武门骨肉相残。后面就都不是前面的延续。换形换质是一起的。

横向比较,也不要迷信和以偏概全。
如果埃及文明是尼罗河文明,古希腊罗马文明是地中海文明,中华文明是黄河长江文明,印度是恒河文明,各自的生成不同,文明的形和质,元素和生态当然也不同。
一个商业和殖民的时代,才有美洲和美国。今天会再有新的美洲发现,新的美国崛起吗?没有的。
没有人讨论所谓发现云云要有质实的内容,也就是哥伦布的发现新大陆是一个实实在在的地方,马恩二位的发现是经济运行的秘密也是人心的秘密很隐微,实际影响社会结果当然不同。

还是具体一点吧。
美国有个“中东和平路线图”。纸面绝对是一面如花,甚至争取各方支持了,甚至付诸实践了。结果呢,到今天还是“路线图”。搞出的是哈马斯和以色列的烽火硝烟。
晋凉公要给俄罗斯人一个“强大的俄罗斯”,以自证英雄和新沙皇皇冠当之无愧。结果呢,让无数生灵因为他的好梦化做炮灰。
萨达姆,卡扎菲,金三,还有今天的巴沙尔,都是英雄都是政治强人,也并没有给臣民带来幸福。晋凉公,萨达姆,到美国单极霸凌要的样板,都容不下一个活生生的世界。好端端活生生的世界如何能放进你的框架里!
苍生,万物百姓苍生——都是苍天在上,日月照耀,厚土滋长的。
以是,人设都是天设,万生都是天生,人道物道生道都是天道。人的善善,人的名名,人的道道,都是苍天做主,都是0和1.



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沙发
发表于 2023-10-19 08:17 |只看该作者
解释“真理旦旦每”为什么没有真理。

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板凳
发表于 2023-10-19 08:50 |只看该作者
本帖最后由 春水秋霜伊人 于 2023-10-19 10:34 编辑

拉几个人下水。@战斗鸡  @论金  @知音 @金豆豆  @过路的鱼 @再折长亭柳 @再折长亭柳   @徐公孰 @绝对不主流 @请君入瓮 @螃蟹

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地板
发表于 2023-10-19 09:55 |只看该作者
春水秋霜伊人 发表于 2023-10-19 08:50
拉几个人下水。@战斗鸡  @论金  @知音 @金豆豆  @过路的鱼 @再折长亭柳 @再折长亭柳   @徐公孰 @绝对不主流 ...

我是第一个来的?先坐下来,看看啥情况啊~~~

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5
发表于 2023-10-19 09:56 |只看该作者
金豆豆 发表于 2023-10-19 09:55
我是第一个来的?先坐下来,看看啥情况啊~~~

要“拖你下水”。
哲学,还是传统哲学。

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6
发表于 2023-10-19 10:25 |只看该作者
春水秋霜伊人 发表于 2023-10-19 09:56
要“拖你下水”。
哲学,还是传统哲学。

我其实对哲学不太了解。就我所知,好几个人浸淫宽泛也深入,譬如:论金。还有关天几个人:像螃蟹,不主流、高隐等~~~

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7
发表于 2023-10-19 10:26 |只看该作者
金豆豆 发表于 2023-10-19 10:25
我其实对哲学不太了解。就我所知,好几个人浸淫宽泛也深入,譬如:论金。还有关天几个人:像螃蟹,不主流 ...

高隐拖不动。
其余试试。谢谢。

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8
发表于 2023-10-19 10:28 来自手机 |只看该作者
为了道而道,不是道
为了善而善,不是善
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9
发表于 2023-10-19 10:31 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-10-19 10:28
为了道而道,不是道
为了善而善,不是善

绝对正确。谢谢。

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10
发表于 2023-10-19 10:36 |只看该作者

我也不懂哲学,如果人人都不干预,全靠自生自灭,社会能不能进步到今天?

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11
发表于 2023-10-19 10:37 |只看该作者
知音 发表于 2023-10-19 10:36
我也不懂哲学,如果人人都不干预,全靠自生自灭,社会能不能进步到今天?

问得好。谢谢。

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12
发表于 2023-10-19 10:38 来自手机 |只看该作者
春水秋霜伊人 发表于 2023-10-19 10:31
绝对正确。谢谢。

这是道家对儒家伪善思想的批判,刻意的只能是扭曲的
这种求真思想谈不上有什么现代哲学上的思考

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13
发表于 2023-10-19 10:41 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-10-19 10:38
这是道家对儒家伪善思想的批判,刻意的只能是扭曲的
这种求真思想谈不上有什么现代哲学上的思考

不是的。现代哲学对文明、理性、法律、科技的反思批评,和他是相通的。

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14
发表于 2023-10-19 10:42 来自手机 |只看该作者
知音 发表于 2023-10-19 10:36
我也不懂哲学,如果人人都不干预,全靠自生自灭,社会能不能进步到今天?

“有心为善,虽善不赏”,善善不善,基本是一个意思,是对动行为动机和行为结果之间的意义关系考察
并不是劝人不要行善
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15
发表于 2023-10-19 10:44 来自手机 |只看该作者
春水秋霜伊人 发表于 2023-10-19 10:41
不是的。现代哲学对文明、理性、法律、科技的反思批评,和他是相通的。

哲学对文明理性法律科学的反思,这是宗教哲学的任务
现代哲学早就转向为对语言的分析了,向工具学科发展
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16
发表于 2023-10-19 10:48 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-10-19 10:42
“有心为善,虽善不赏”,善善不善,基本是一个意思,是对动行为动机和行为结果之间的意义关系考察
并不 ...

就是,就是。
——口惠实不至;
——过之犹不及;
——挂羊头卖狗肉……之类

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17
发表于 2023-10-19 11:06 |只看该作者
知音 发表于 2023-10-19 10:36
我也不懂哲学,如果人人都不干预,全靠自生自灭,社会能不能进步到今天?

不能。道家所谓“无为而治”,并非真“无为”,更多时候,是顺应时势而“为”~~~

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18
发表于 2023-10-19 11:10 |只看该作者
春水秋霜伊人 发表于 2023-10-19 09:56
要“拖你下水”。
哲学,还是传统哲学。

想起来说一句,我国很多文化并不分家,很多东西都隐匿或外显于文学,譬如《史记》的历史,再如诸子百家学说里的哲学,更如郦道元《水经注》里的地理学知识~~~~
你文字里提及的“孔子梦周公”,我联想起中国的梦文化,故而多说了上面几句~~~
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19
发表于 2023-10-19 11:10 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-10-19 11:11 编辑
春水秋霜伊人 发表于 2023-10-19 10:48
就是,就是。
——口惠实不至;
——过之犹不及;

善善不善,所以不要强迫他人行善,和康德的道德哲学“受外在压力影响而行的善举不具有道德价值”是相通的

如果一定要聊现代哲学,“善”的概念不能被准确定义,善是一种意义,而意义是人的主观意识,因人而异,所以善不可能有清晰统一的定义,无法用真假进行逻辑校验

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20
发表于 2023-10-19 11:12 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-10-19 10:38
这是道家对儒家伪善思想的批判,刻意的只能是扭曲的
这种求真思想谈不上有什么现代哲学上的思考

道家对儒家诸多批评里,我最觉得好笑的,是初中课本涉及的“两小儿辩日”,太好玩了,就~~~~对了,还有个“四体不勤,五谷不分,何谓夫子”的诘责~~~~

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21
发表于 2023-10-19 11:15 |只看该作者
你这篇牵扯有点多。最后归结为“天道”,其实有点笼统了。天道是什么?谁也说不好,什么都是天道,什么又都不是天道——人类社会,原本就是“人道”,不是以“天道”来审视的~~~~~
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22
发表于 2023-10-19 11:18 来自手机 |只看该作者
金豆豆 发表于 2023-10-19 11:12
道家对儒家诸多批评里,我最觉得好笑的,是初中课本涉及的“两小儿辩日”,太好玩了,就~~~~对了,还有个 ...

两小儿辩日是儒家少有的自黑题裁,是非常难得的使用了逻辑思维的故事
这个小故事和道家无关,儒家思想里没有对道家思想的任何批判,但却有相反的情况,易中天因此认为儒家思想是先于道家思想出现的

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23
发表于 2023-10-19 11:30 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-10-19 11:18
两小儿辩日是儒家少有的自黑题裁,是非常难得的使用了逻辑思维的故事
这个小故事和道家无关,儒家思想里 ...

《两小儿辩日》不是出自道家学说吗?

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24
发表于 2023-10-19 11:34 来自手机 |只看该作者
金豆豆 发表于 2023-10-19 11:30
《两小儿辩日》不是出自道家学说吗?

列子确实是道家,他嘲笑的是孔子
是个道家批判儒家的故事,但没有相反的记载

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25
发表于 2023-10-19 11:37 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-10-19 11:34
列子确实是道家,他嘲笑的是孔子
是个道家批判儒家的故事,但没有相反的记载

还有那个“何为夫子”也是道家的吧?我担心我记错了。。。

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26
发表于 2023-10-19 11:38 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-10-19 11:34
列子确实是道家,他嘲笑的是孔子
是个道家批判儒家的故事,但没有相反的记载

没有相反记载,是什么意思?

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27
发表于 2023-10-19 11:40 来自手机 |只看该作者
金豆豆 发表于 2023-10-19 11:12
道家对儒家诸多批评里,我最觉得好笑的,是初中课本涉及的“两小儿辩日”,太好玩了,就~~~~对了,还有个 ...

仔细想想,这个故事其实挺深刻的,批判的是人们的经验结论并不是可靠的推理前提,这是对归纳法的正确批判,其重要意义超出了对孔子和儒家的嘲讽

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28
发表于 2023-10-19 11:41 来自手机 |只看该作者
金豆豆 发表于 2023-10-19 11:38
没有相反记载,是什么意思?

没有儒家批判道家思想的记录

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29
发表于 2023-10-19 11:42 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-10-19 11:40
仔细想想,这个故事其实挺深刻的,批判的是人们的经验结论并不是可靠的推理前提,这是对归纳法的正确批判 ...

这两个故事,排除儒道关联,其实都挺深刻的~~~

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30
发表于 2023-10-19 11:44 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-10-19 11:41
没有儒家批判道家思想的记录

也就是说,不像民国时代的互殴现象?由此,难道不该推导出,儒家先于道家么?毕竟人家被批评,却没法从坟墓里跳出来反驳?——哈,我胡乱说的,你别笑话我啊~~~

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