评读《战略分析23-困兽犹斗》

论金

      首先，此贴题目战略二字，意味着是较大层面的决策走向。而帖子内容，显然讲的是国际关系。

      主要分成了四个选手，美国、欧洲、俄罗斯、中国。帖子主要介绍了当下阶段的格局和各自的难处和优势。

      作者对当下阶段，国际关系中的主要选手的情况了解是比较全面的，当然，讲的也比较现象化，较少提及斗争的根源，斗争的层次，斗争的形式，而且，还有合作的关系在其中，有历史背景的问题，也有价值观主义的问题。所以，就像《大棋局》《国际秩序》《国际关系精要》这些书介绍的一样。要写这样的话题，要深度和广度，是要做很多功课的。

       谈战略，就要谈四大选手的目标是什么。目标就是战略，他们想干啥，有什么冲突，用什么手段斗争。

       美国想干啥？作为全球老大，唯一的超级大国，老美当然想千秋万代，永远领先。所有其他大国最好都民主自由乃至分崩离析最好。他最恐惧于的是，有个别大国团结一致发展起来，实力上对他们形成了威胁。从布热津斯基开始，美国就一直谋求这种秩序，走得越远越好。那么欧洲和亚洲，美国其实基本上都控制住了。但除了两个大块头。就是俄罗斯和中国，他们是控制不住的。那么控制不住，就要遏制和打压。这就是美国的地缘政治战略。定位得很清楚：俄罗斯是当下最大的威胁，中国是唯一的战略竞争对手。短期内，美国就要搞定俄罗斯——但能不能搞定，那就是另外一码事。乌克兰目前是美国可以操控的棋子，搞俄罗斯，这就是他们的方式。乌克兰入局了，欧洲被绑着走。老美走在他们想要的道路上，但不能不说，几百年来从没打过败仗的俄罗斯，要在战场上认输，不太容易，关键是俄罗斯人手上的核武器，美国不得不忌惮。害怕俄罗斯的核弹，必然是懦夫的行为，但是如果真的发生了，扔在美国国土上，那就变成了沙比的行为。美国现在也很尴尬，到底是懦夫还是沙比，他们二选一，都不好受。俄罗斯这个事情没完没了，中国这边完全管不了。关键华为的芯片又搞乱了美国的芯片法案。美国国外的形势不太美好，国内的零元购打劫不断进行中，而且有越演越烈的迹象。都说内政决定外交，我看美国的外交的改变极有可能会发生。明年选举完，变化可能会比较大。美国不仅仅要集中精力解决国内的问题，还有他们的负债，让人感觉，美国现在阶段是强弩之末了。俄罗斯再坚持一下，再打一两年，美国说不定就歇菜了。

论金

        接着说说欧洲想干啥。欧洲想战略自主，想要发展经济，又讨厌俄罗斯，喜欢中国。所以欧洲现在只能经济上贴近中国，政治军事上贴近美国，反对俄罗斯的侵略战争。

        因为欧洲现在不能战略自主，他的所谓战略就是跟随美国。欧洲人没什么好发愁的。担心俄罗斯纯粹就是多余的。俄罗斯根本不敢进攻欧洲，毕竟北约还是一个强大的组织。欧洲人担心俄罗斯，单纯就是借口。俄罗斯只要乌克兰中立，划分清楚乌克兰境内的俄罗斯民族问题。去军事化。乌克兰和俄罗斯的战事就会停止。但乌克兰现在的人设已经不允许俄罗斯和平实现这样的目标。已经摆上台面，乌克兰最终只能被打烂打透，美国一撤，乌克兰亲美政.府一定倒台。欧洲接受这个结果吗？其实对他们没有什么伤害。但多久能恢复和平相处，继续合作，可能是后人的事情了。现在看不到怎么收场。也就看不到怎么开始了。

        总之，如果美国撤出欧洲，欧洲会有新的开始。如果美国继续留在欧洲，欧洲就没有什么战略，只能左右逢源，和中国做生意，和美国谈价值观和军事安全。

论金

       俄罗斯想干什么？其实只要认真了解一下冷战结束后的俄罗斯，就知道俄罗斯有多讨厌美国。也知道美国有多讨厌俄罗斯。俄罗斯用最大的诚意想融入四方，结果一个休克疗法，把俄罗斯整的很惨。然后就是北约不断的东扩，俄罗斯极度的厌恶。俄罗斯过去三百年，被西欧侵略过四次，虽然四次都赢了。但是俄罗斯明显是感觉不安全的。加上冷战后，民主化之后，仍然被西方排斥，俄罗斯人就不再对西方保有希望了。

       北约东扩，到乌克兰是俄罗斯不能容忍的最后一个国家。俄罗斯人感觉，美国的军事设施已经架在家门口了。还有乌克兰境内的俄罗斯民族，一直没得道公正的对待，俄罗斯对乌克兰一肚子火可能是有的。

        俄罗斯的诉求，一直被美国疏忽，无视。俄罗斯的目的到底是什么？抢乌克兰的领土？用这血的代价去做这件事，我认为是不合逻辑的。现在不是荒蛮的时代。俄罗斯的目的，就像他们公开说的，北约不能再东扩到乌克兰，乌克兰亲美，那必须去军事化。至于去纳粹，我觉得是说乌克兰人针对了境内的俄罗斯民族吧。

        俄罗斯现在被美国描述成一个侵略他们主权的恶魔，而继续忽略他们的诉求。就像一个馒头的血案一样，我估计美国的这种疯狂的抹黑，有可能会让俄罗斯变成这样的恶魔。最后吃不了兜着走的，除了乌克兰，还有欧洲，包括美国。

论金

      最后说说中国想干啥。中国就是想和平发展。

      所以，无论美国怎么制裁，中国基本只是口头抗疫，没有对应的措施。继续卧薪尝胆，埋头苦干。以前如说是韬光养晦，现在可以换个成语了。真的是卧薪尝胆了。美国的科技制裁，对中国的科技发展是一次加速。

      中国要发展，那么美国的贸易战，科技战，给中国的作用就是提醒中国，做好金融战的准备。因为热战之前的几个特征，无非就是这几样，贸易战，科技战，金融战，然后才到热战。那么中国除了做好金融战的准备，还要做好热战的准备。中国有一个特殊的命题，就是收复台湾。

      中国要发展，肯定也不参乎俄乌战争中。保持中立，继续和欧洲美国俄罗斯做生意。其实这个姿势很像一战二战的美国。就是你们继续打，我们继续做生意。

       中国人勤奋，欧洲美国人懒惰，所以中国需要的只是时间而已。中国每周工作70小时，美国欧洲人只工作35个小时，发展比他们快，那是肯定的。体量大，又努力，现在又有了强大的工业基础，谁有空和你们打仗啊。只需要埋头苦干就能赢你们。

        你们打你们的。中国继续干活就行了。所以，其实中国最简单的。没有什么大的压力。过了科技战这个大关，没有什么能阻拦中国人的勤奋。

徐公孰

好快的刀~

徐公孰

@河海森林   
@道路   

评委来唠唠

论金

徐公孰 发表于 2023-10-3 12:18
好快的刀~

写得太口水。

啊哩哩啊

论金 发表于 2023-10-3 12:44
写得太口水。

深有同感

徐公孰

唉:-(


等@有花   来

有期啊

条分缕析啊

河海森林

徐公孰 发表于 2023-10-3 12:18
@河海森林   
@道路   

来了来了。

之所以叫困兽犹斗是因为世界局势不安稳，正处于百年变局之中，大家都遇到很大的麻烦，需要做大的挣扎，大的努力才能改变结构的不合理。

以美国为例，他打赢了冷战放眼世界已经没有国家能与其争锋了，所以放心大胆地改变了盈利模式，造成产业空心化，中产阶级萎缩，两极分化严重。现在面临中国竞争，重新工业化，他就要美元贬值否则一个人均GDP7万美元得国家怎么工业化。美元一旦贬值购买力下降8000亿美元军费就采购不了现有装备，实力就会跟着下降，美国就无法维持现有的霸主地位，他需要一个长的调整周期才能完成二次工业化，让一个霸主做工人是不是很痛苦？

河海森林

欧洲和俄罗斯想战略自主自主不了，欧洲哪有新兴产业，全得靠美国，以前的支柱产业汽车面临中国新能源车的巨大冲击，法国不是要制裁中国汽车吗？如果汽车产业再垮了更完蛋。

俄罗斯所谓的自主只是军事上面，经济根本自主不了，以前一直想投靠西方，但是西方不傻，对俄投资都是资源和服务业，谁帮你产业升级，你端着核机枪呢，给你产业升级了他们还能活吗？所以俄罗斯一气之下改投共了，普京上次来签了一系列协议降将国门向中国大开，指望中国帮他产业升级，想啥呢，你这样有核机枪的国家谁也不可能帮你产业升级，中国顶多给你产业分工一下做中国产业的配套，这就不错了，你也得感谢，因为你现在走投无路，要么投共要么投美，想自主，自力更生去吧。

没有原因

河海森林 发表于 2023-10-4 09:43
欧洲和俄罗斯想战略自主自主不了，欧洲哪有新兴产业，全得靠美国，以前的支柱产业汽车面临中国新能源车的巨 ...

自力更生有勇气吗？和别人差距太大，在没有外部动力的情况下，自力不起来

河海森林

中国所谓的好也只是相对的，我们面临着两大任务一个是产业升级一个是社会发展转型。产业升级大家基本明白，发展转型可能还不清楚，就是从外向型经济向消费型经济转型，非常大而艰巨的任务，我们要转型成美国那样的消费型社会，但还不能要美国的病。产业要升级，收入要增加，低端产业转移出去，低端消费品靠进口，外贸可能会从黑字变成赤字，人民币国际化，军力要能维护海外利益，还不能让制造业空心化。说着容易做着难，也许我们会走上美国的老路。

其实你看一下，改革开放和这次的社会转型相比，是不是更容易，这次的转型是不是更艰巨。

论金

河海森林 发表于 2023-10-4 09:58
中国所谓的好也只是相对的，我们面临着两大任务一个是产业升级一个是社会发展转型。产业升级大家基本明白， ...

转型成消费型国家不靠谱的。
中国不是美国，靠印钱就可以消费全世界。美国太奢侈了。中国人没那本事。
中国就是做好产业升级，和全世界广泛做生意。继续建设环境。搞好教育。投资第四次工业革命。
其实是需要努力，而不是消费。吃喝拉撒没意义。

河海森林

没有原因 发表于 2023-10-4 09:50
自力更生有勇气吗？和别人差距太大，在没有外部动力的情况下，自力不起来

也可以有勇气，想朝鲜一样，那你就得耐得住寂寞，忍受贫穷。否则你就得屈辱，就得低三下四。人穷矮半截，拉赫蒙指着鼻子骂普京你就得听着，中吉乌铁路项目你就得放行。想产业升级你就得撅着屁股缝牛仔裤。让你干啥你干啥，一点点积累一点点培育产业。由简入奢易，由奢入俭难。美国让他二次工业化他难，俄罗斯也一样，让曾经的超级大国改行缝牛仔裤它也拉不下脸来。

河海森林

论金 发表于 2023-10-4 10:09
转型成消费型国家不靠谱的。
中国不是美国，靠印钱就可以消费全世界。美国太奢侈了。中国人没那本事。
...

这不以你的意志为转移呀，中国肯定要走上这条路的。

论金

河海森林 发表于 2023-10-4 10:19
这不以你的意志为转移呀，中国肯定要走上这条路的。

至少十年内没办法消费拉gdp

河海森林

论金 发表于 2023-10-4 10:55
至少十年内没办法消费拉gdp

这么大的工程十年完不了，你看改革开放78年开始，设立特区，三来一补，有计划商品经济，价格放开，国企转型，入世，到现在国企改革还是深水区呢，社会转型也一样，。

论金

河海森林 发表于 2023-10-4 10:58
这么大的工程十年完不了，你看改革开放78年开始，设立特区，三来一补，有计划商品经济，价格放开，国企 ...

过去十年房价暴涨，对城市白领压榨得干干净净。没十年缓不过气

河海森林

论金 发表于 2023-10-4 11:09
过去十年房价暴涨，对城市白领压榨得干干净净。没十年缓不过气

是的，这些可以通过人民币升值解决，但是问题也伴随着来了，低端产业消失，进口增加，失业怎么解决，人没收入了消费也上不去。

既然我们选择了市场经济就得遵从于市场规律，中国要想人人有工作人人有收入，收入还要提高，还不能产业流失这是非常艰巨的任务，要想做到就只有国家把债务担起来。这就是美西方振幅做的，中国又不想，怎么办？

河海森林

美国走到这一步也是有客观因素的，真的是不以人的意志为转移，但得有好的办法他也不会走到现在。中国能闯出一条新路来那就是对世界的贡献。

道路

产业转移看规模，中国人多，不可能转很多。国家这方面不要听他们忽悠。中国应该搞全产业链。

道路

如果真正要领导世界，中国人口规模刚好，一个人管七八个人，刚好。应充分考虑底层就业，环境管理，可用卫星监控

道路

对不大挣钱的底端产业，国家可以适当补贴或者用国企来承接这部分底端产业。其他方面学美国没问题

道路

美国最大的问题就是忽略了底层就业，放弃了低端产业。这与他的人口规模有关系

道路

底端产业有社会价值，能承接就业，盲目转移，不稳当

道路

而且随着技术变化，所谓底端有可能成高端

论金

道路 发表于 2023-10-4 13:09
美国最大的问题就是忽略了底层就业，放弃了低端产业。这与他的人口规模有关系

他这不是忽略，而是不断引领产业发展。这次他们引领不了了。如果人工智能还是他们引领，美国照样没问题。但这次，他们不能领先中国整个产业了。

论金

河海森林 发表于 2023-10-4 11:25
是的，这些可以通过人民币升值解决，但是问题也伴随着来了，低端产业消失，进口增加，失业怎么解决，人没 ...

中国产业会保全的。现在中国都在发挥各地的优势产业发展了。
以前的云贵川桂穷得叮当响，现在都发展起来了。新能源很快会把大北方发展起来。
中国没有领先全球的核心产业，现在干的仍然是中低端产业，没有资格扔掉。
去东南亚做一点，只是打开门路，没有核心转移，东南亚怎么承受得下中国的规模。