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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 柳二不知谍报人员是否值得尊敬?还是是非不分?
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柳二不知谍报人员是否值得尊敬?还是是非不分? [复制链接]

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主楼
发表于 2023-9-25 06:14 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 公理力 于 2023-9-26 08:56 编辑

据柳二云,一位获取美国战机机密的国人,获刑3年后终得回国,胡锡进机场偶遇对其表示致敬。

柳二这位所谓的警察,对此竟然表示不解。更不堪的是,将为中国获取军事情报者,蔑称为“商业机密盗窃犯”!


军事谍报领域相互攻防,在世界各国间每日每时都在进行着,这与盗窃商业机密有根本性质上的区别。前者属于国家安全范畴的大事,而后者仅属攫取更大商业利益而已——犯事儿也不可能判3年多刑罚。

如果柳二连这一点都区分不清,其警察身份是不是冒牌的呢?

当然,如果柳二严正声明:自己就是习惯于看小人书者,概念不清是常事儿,建议免于调查其冒牌警察的事儿。

至于柳二狡辩:“在非战争状态下,怎么说,都是盗窃”,也同样是站不住脚的呓语

当今世界,在一定意义上,传统概念的热战之重要性,反而没法与不见硝烟的冷战、凉战(美国学者提出)相比。

而中美之间,早就处于没有硝烟的非热战中!包括但不限于,贸易战、科技战、金融战、舆论战,意识形态之战,等等。

就是柳二能看懂的有硝烟事件也同样发生过。如美国故意轰炸中国驻南联盟大使馆——意图摧毁所谓地下室的美方隐形战机残骸,以及中美战机在南海上空相撞,均导致中方人员伤亡。

一般而言,获得攸关国家利益重要情报的谍报人员——不限于军事领域,也不限于战争时期,在本国无不被视为英雄和功臣,这在任何国家都一样。无论是胡锡进,还是其他人,表达对那位因获取情报而付出刑罚代价者的尊敬,可谓天同此理,人同此情。​没人性者,才可能愚蠢到发主帖,大喇喇对此提出异议。

再次免于调查柳二泯灭人性之事,最善意的结论:如果不是因为其理解力不达标,就只能是肆意展览其颠倒黑白的是非观。

无疑,正确的是非观,必然建立在正义与人心向背这类大道理念之上。

当年袁世凯巧取襁褓中民国临时ZF之领导权,表面看,并非窃取。毕竟,他与孙文及革命党人之间是有“协议”的。推翻清廷,宣布共和,也是兑现了的。然而,一旦他逆历史潮流和人心向背而动,走上称帝的不归路,他被永远钉在“窃国大盗”的历史耻辱柱上,也就是罪有应得。

这类基于正义与人心向背的是非观,即使对同一个人的不同评价,也是“有章可循”的。

汪精卫乃妇孺皆知的二战时期中国第一大汉奸、卖国贼。但是,涉及到他早年刺杀清廷当政者的历史,其视死如归的义举,特别是“引刀成一快”的大无畏英雄气概,理应充分肯定。也包括他青年时代励志“精卫填海”的三观,都是值得推崇的。

当代的例子是黄埔四期毕业生林彪元帅。改开后,官方虽然仍认定他文革期间571工程和最终逃亡苏联这些确凿证据支持的阴谋家、野心家抢班夺权罪责。但是,二战中其抗击日寇和解放战争中从东北一路打到海南的历史功勋也没有被官方抹杀。

给柳二补课暂到此,学费就免了,善莫大焉!





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沙发
发表于 2023-9-25 06:49 来自手机 |只看该作者
电视剧看多了,假扮夫妻的那种卧底,很值得尊敬。

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板凳
发表于 2023-9-25 07:22 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2023-9-25 07:23 编辑

日本人把侵华日军当英雄看也无可厚非了呗。
毕竟,那都是为国而战的……
说你们和日本极右翼是一丘之貉没有说错吧?

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地板
发表于 2023-9-25 07:41 来自手机 |只看该作者
柳二要是能明白这个道理,何至于当了狗汉奸还不自知。

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5
发表于 2023-9-25 07:41 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2023-9-25 07:51 编辑

在楼主看来,战争年代,无论是苏军搬走中国工厂设备,还是日军把中国矿产资源运到国内,也都不值得国人义愤填膺,甚至去国际法庭起诉呗?

毕竟,那是热战时期,这些行为可都是为了本国利益。毕竟,为了国家干啥都没错呀……

在战争期间盗窃他国财物是正义的,那么强奸,屠杀对方平民,绑架对方平民做劳工,拿对方俘虏做细菌实验,显然也十分正当……

强奸,屠杀可以缓解本国士兵的心里焦虑,激发血性战力,绑架劳工则能增加本国战时的劳动力,用对方的人做细菌实验就更正义咯,一来可以提高本国医学水平,二来可以验证武器杀伤力,第三实验本身就在消灭对方有生力量。

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6
发表于 2023-9-25 07:41 来自手机 |只看该作者

前排围观…

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7
发表于 2023-9-25 07:42 来自手机 |只看该作者

这个到底是个人行为还是国家行为,我还傻傻的分不清

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8
发表于 2023-9-25 07:45 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-9-25 07:41
在楼主看来,战争年代,无论是苏军搬走中国工厂设备,还是日军把中国矿产资源到国内,也都不值得国人义愤填 ...

谍报人员获取情报跟禽兽不如丧尽天良的奸淫掳掠能相提并论吗?正如将你螃蟹跟猪狗相提并论,你是否觉得很恰当?很合适?

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9
发表于 2023-9-25 07:46 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-9-25 07:22
日本人把侵华日军当英雄看也无可厚非了呗。
毕竟,那都是为国而战的……
说你们和日本极右翼是一丘之貉没 ...

你这样说还是有点心寒啊。
老人 孩子,孕妇都不放过,居然还能称之为英雄……

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10
发表于 2023-9-25 07:47 来自手机 |只看该作者
战争和国家利益能凌驾于道德和正义之上?呵呵。
楼主,你不应该叫公理力,应该叫私利力。

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11
发表于 2023-9-25 07:48 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2023-9-25 07:53 编辑
湘女妃儿 发表于 2023-9-25 07:46
你这样说还是有点心寒啊。
老人 孩子,孕妇都不放过,居然还能称之为英雄……


为了国家么,干啥不都是正义的?呵呵。
日本极右翼就是这么看待历史的。

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12
发表于 2023-9-25 08:17 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2023-9-25 08:21 编辑
蓝色鬼舞 发表于 2023-9-25 07:45
谍报人员获取情报跟禽兽不如丧尽天良的奸淫掳掠能相提并论吗?正如将你螃蟹跟猪狗相提并论,你是否觉得很 ...


你也觉得即使是在战争年代,为了捍卫本国利益,也不能说一定就是正义的?呵呵。只要你有这个意识,本人的帖子就没算白回。

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13
发表于 2023-9-25 08:35 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-9-25 08:17
你也觉得即使是在战争年代,为了捍卫本国利益,也不能说一定就是正义的?呵呵。只要你有这个意识,本人 ...

我觉得将你螃蟹跟猪狗相提并论,很恰当,很合适。

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14
发表于 2023-9-25 08:36 |只看该作者
漏洞跟筛子似的。这是教授写得出来的文章?

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15
发表于 2023-9-25 08:39 来自手机 |只看该作者
007为了拯救世界,睡过老鼻子女人呢,大英雄

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16
发表于 2023-9-25 08:46 |只看该作者
蓝色鬼舞 发表于 2023-9-25 07:41
柳二要是能明白这个道理,何至于当了狗汉奸还不自知。

蓝桂枝,不要跟着丽丽混。

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17
发表于 2023-9-25 08:49 |只看该作者
知音 发表于 2023-9-25 07:42
这个到底是个人行为还是国家行为,我还傻傻的分不清

网上介绍,他是后来用两个涉嫌间谍活动被我拘押的加拿大人交换回来的。

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18
发表于 2023-9-25 08:50 来自手机 |只看该作者
间谍没有日内瓦公约规定的战俘待遇,所以他们是耗子给猫当三陪赚钱不要命的勇士
我挺佩服这种人,就像很佩服敢抢银行的人,他们只有在被抓之后才能被人们所知晓
别只看到贼吃肉,要想想他们挨过的打

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19
发表于 2023-9-25 09:03 |只看该作者
   将为中国获取军事情报者,蔑称为“商业机密盗窃犯”!

少拿民族国家大义来说事,从刑事角度看,就是商业机密盗窃犯,否则,怎么会被判刑?怎么没见公开表彰?贸易战、科技战,冷战等,那是形容商业和经济、军事竞争的激烈程度,并非真的处于交战的战争状态。中美建有正常的外交关系,互派有大使,并非敌对国家。高层领导说过:中美有一万个理由搞好关系,没有一个理由破坏关系。

      怎么,你这是想为你潜伏在加拿大窃取情报回来立功受奖搞铺垫?我通知老胡去机场候着,与你合影!

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20
发表于 2023-9-25 09:07 |只看该作者
  林彪即便文革期间有抢班夺权之谋逆大罪,照样可以承认其革命战争年代的功勋。而对袁世凯,楼主为什么就不能跟评论林彪一样?把前后秩序颠倒过来这样说:袁世凯恢复帝制,但其和平推翻清廷,推动中国宪政的历史功绩,同样不可抹杀?

  说到底还不是因为你不喜欢袁世凯这个人?还不是因为你那套“建立在正义与人心向背这类大道理念之上”所谓“正确的是非观”?所以评论时你才会有这样的次序安排。这个画蛇添足的结尾,只能更加凸显了你平时一贯双标嘴脸。

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21
发表于 2023-9-25 09:09 |只看该作者
  在这种习惯了的双标之下,难怪昨晚晨风午阳脸不红心不跳扬言说,“只有傻子才会天真的把国家行为和道德捆绑。”个中逻辑其实跟公丽丽殊途同归:为中国利益辨护时,人家把国家利益和道德捆绑就是傻子。而一旦美国要是做了些什么缺德事,立马站在道德高地上,一副义愤填膺、肺都气炸了的样子,“无耻”、“双标”、“畜生”、“死不要脸”......总之,有多少道德大棒就扔过去多少。

  所以螃蟹的反诘一点没错,照楼主逻辑,“日本人把侵华日军当英雄看也无可厚非了呗。”

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22
发表于 2023-9-25 09:10 |只看该作者
  而中美之间,早就处于没有硝烟的非热战中!包括但不限于,贸易战、科技战、金融战、舆论战,意识形态之战,

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  这些文艺修辞意义上所谓的“战”,能和真正的战争状态相提并论?那你来说说,两国正常的邦交关系你将置于何处?小学生见到一个“战”字就以为那是战争,你公丽丽今天是否同样如此啊?那么请告诉大家,体育竞技之间经常看到的中美或中日一战,莫非也成真正的战争了?这种无限模糊扩大战争内涵的技俩,任你如何巧舌如簧,诡辩终究是诡辩。

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23
发表于 2023-9-25 09:13 |只看该作者
本帖最后由 战斗鸡 于 2023-9-25 09:25 编辑

  公丽丽认为“军事谍报领域相互攻防,在世界各国间每日每时都在进行着”,是为常态,“不限于军事领域,也不限于战争时期”,因此结论自然也就无所谓国际道义与否。既如此,那你前面罗里吧嗦了半天“贸易战、科技战、金融战、舆论战,意识形态之战”可以类同于正式的“热战”,岂非多此一举?如此前后矛盾的自抽,不觉滑稽吗?

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24
发表于 2023-9-25 09:16 |只看该作者
  而且,既然中美双方舆论战和意识形态之战几十年来从没停止过,那么照公丽丽的逻辑,双方无疑始终处于战争状态。既然处于战争状态,那又何必军事情报窃取无罪,而事关商业利益的技术和机密的侵犯,比如盗版,反而就有道义问题了呢?这么奇葩的逻辑不知该怎么理解?
   
      瞧见没?公丽丽?这就是根据你无限模糊、扩大战争内涵的逻辑合理推导出来的。你自己搬起的石头,正好砸在自己脚上。

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25
发表于 2023-9-25 09:16 |只看该作者
公丽丽,主帖逻辑漏洞真的跟筛子似的啊。

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26
发表于 2023-9-25 09:20 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-9-25 07:22
日本人把侵华日军当英雄看也无可厚非了呗。
毕竟,那都是为国而战的……
说你们和日本极右翼是一丘之貉没 ...

犯下侵略战争罪孽的战犯能跟谍报人员混为一谈吗?

你螃蟹讨论问题,从来连基本概念这类基本功都不具备,说你跟柳二半斤八两,一点都没冤枉你。

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27
发表于 2023-9-25 09:23 |只看该作者
公理力 发表于 2023-9-25 09:20
犯下侵略战争罪孽的战犯能跟谍报人员混为一谈吗?

你螃蟹讨论问题,从来连基本概念这类基本功都不具备 ...

公丽丽,还有点逻辑素养吗?这里的关键不在于战犯还是谍报人员的身份,而仅仅在于,按你的逻辑,他们都是为了国家利益。

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28
发表于 2023-9-25 09:23 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-9-25 07:41
在楼主看来,战争年代,无论是苏军搬走中国工厂设备,还是日军把中国矿产资源运到国内,也都不值得国人义愤 ...

你螃蟹这种胡搅蛮缠,直接把自己归于小混混的不堪余孽之类

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29
发表于 2023-9-25 09:27 |只看该作者
公理力 发表于 2023-9-25 09:23
你螃蟹这种胡搅蛮缠,直接把自己归于小混混的不堪余孽之类

嗯不错,直接一句口号式结论,就盖棺论定螃蟹是小混混了。

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30
发表于 2023-9-25 09:27 |只看该作者
蓝色鬼舞 发表于 2023-9-25 07:45
谍报人员获取情报跟禽兽不如丧尽天良的奸淫掳掠能相提并论吗?正如将你螃蟹跟猪狗相提并论,你是否觉得很 ...

螃蟹大概就适合你这种教育方式

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