答南天牧云的几句话

徐公孰

[牧云]反驳一，爱国主义这个词即使是来源于西方，中国人拿来用就能免责就能脱罪吗？就不能批判么？纳粹主义呢？
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答曰：从来没有半个字明说“不能批判”nationalism，没有半句话暗示“不能批判”nationalism。

我追溯该源流，说明该词所指及其历史，可以方便任何人更好地作出判断与批判。

所谓批判，肯定是正本清源的，肯定是全面的。把nationalism当成中国独有的东西加以批判，与把nationalism看做是所有的独立的民族国家都存在的东西进行批判，方法和说服力都是完全不同的。

nationalism在当今美国最炉火纯青，最流行，在批判nationalism时遗漏批判美国，那么这种所谓的“批判”就是障眼法。

徐公孰

[牧云]“反驳二，文中列举的美帝任何如何，都是行为、政策，与爱国主义何干？”

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答曰：所列举的例子，无不都是地地道道的nationalism，翻译成汉语词儿即“爱国主义”。不管是英语词nationalism还是汉语词“爱国主义”，所指一模一样。

美国的Nationalism都是“行为、政策”？这说法儿不全面，还有  法案，还有 各国 条约，还有各国 外交 声明，还有 新闻操纵，还有 智库报告，还有民主基金会出资资助的 各国代理人，还有 各种NGO

举个例子吧。看看柴静与丁仲礼院士关于碳排放的辩论，能看出柴静是个受洗者么？知道她的施洗者是美国民主基金会么？

操纵舆论的事情，太常见，就不用举例子了吧？

美国议员准备封杀 抖音 的事儿，自己看看视频，那不是赤裸裸的Nationalism么？

徐公孰

[牧云]“如果有，就是特朗普的“让美国再次伟大”。结果呢？“漂亮男孩”受爱国主义精神鼓动，当街枪杀军警；红脖子们冲击国会山……这有力的证明，即使在民主国家，民众也可以被别有用心的人用爱国主义这剂春药蛊惑，做出疯狂的事来。远有纳粹德国，近有U型锁…”
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答曰：是啊是啊，我就很奇怪，为什么不批判呢？为什么早先就视而不见呢？明明已经发生的事情，视而不见。偏偏把Nationalism当成中国特有的事情大肆渲染，先假设Nationalism在中国会造成什么后果再严厉批判，对美国事实上的种种肆无忌惮的Nationalism却熟视无睹缄默不言，这是为什么呢？

为什么呢？

徐公孰

南天牧云 于 2023-9-23 10:37 ：“想起了一句话，爱国主义是独裁者们的最后一块遮羞布”


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答曰：包括最初说这句话的人，都不明白自己卡在什么地方。“独裁者”在原话里是另外一个词儿。


我解开这个结，是读《悲惨世界》。

徐公孰

这次，还是没有高隐什么事儿

论金

如果具备准确的阅读理解能力，不同见解的交流很有益处。

战斗鸡

　　[牧云]反驳一，爱国主义这个词即使是来源于西方，中国人拿来用就能免责就能脱罪吗？就不能批判么？纳粹主义呢？

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　　答曰：从来没有半个字明说“不能批判”nationalism，没有半句话暗示“不能批判”nationalism。

　　我追溯该源流，说明该词所指及其历史，可以方便任何人更好地作出判断与批判。

　　所谓批判，肯定是正本清源的，肯定是全面的。把nationalism当成中国独有的东西加以批判，与把nationalism看做是所有的独立的民族国家都存在的东西进行批判，方法和说服力都是完全不同的。

　　nationalism在当今美国最炉火纯青，最流行，在批判nationalism时遗漏批判美国，那么这种所谓的“批判”就是障眼法。

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　　抱歉，看到这儿，我忍不住先插句嘴。

　　爱国主义通常有三种用法：

　　1、以爱国的名义，混淆国家与政府区分，忽悠欺骗民众，为自己行砖制之实寻找借口。这便是很多西方学者所批判的“流氓避难所”。近似说法少说十来种，涉及名家少说十来个。

　　2、爱国主义表现为一种国家、社会本位论的价值导向，即主权高于人全，国家利益高于一切。在这个意义上，爱国主义相当于国家主义意识形态。

　　3、就是一种朴素的爱国情感和思想。

　　当然，1和2其实很难区分，但还是从体制的必然性和具体政客的偶然性分一下。

　　美国是民主社会，是国家主义的天敌。因此要说批判美国zf在1和2意义上的爱国主义，几同放空炮。

战斗鸡

徐公孰 发表于 2023-9-23 18:23
[牧云]“反驳二，文中列举的美帝任何如何，都是行为、政策，与爱国主义何干？”

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一个国家正常的秩序、利益、政策实施，这些真谈不上爱国主义。

南天牧云

树欲静而风不止啊

论金

南天牧云 发表于 2023-9-23 19:37
树欲静而风不止啊

欲辨已忘言

论金

战斗鸡 发表于 2023-9-23 19:00
一个国家正常的秩序、利益、政策实施，这些真谈不上爱国主义。

怎么谈不上？
一个爱国的人，就是根据这个国家的秩序，利益分配，政策实施来决定是否支持现有政权，还是打倒现有政权的。

南天牧云

论金 发表于 2023-9-23 20:07
欲辨已忘言

辩了