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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 “天地不仁,以万物为刍狗”刍议
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“天地不仁,以万物为刍狗”刍议 [复制链接]

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发表于 2023-8-8 04:14 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 公理力 于 2023-8-8 05:01 编辑

“天地不仁,以万物为刍狗”刍议
文:公理力

一个包子引发的心血大案已经讨论的足够充分,公某在此作个切割,将标题中的问题仅仅作为段某提出的一个新话题,而与包子无关。

没看段宝宝写了啥,在本帖写完前也不打算看,以免生发出憋不住的意见,误伤到谁。唯一看了的是庄主那个相关帖子,也简单回了两句。虽无意跟谁论辩,但意犹未尽,就单纯分享一下个人的有感而发吧。

​老子的《道德经》不过五千言,两千多年来,已经被各路文人和大神们解读烂了。

众所周知,由于古文行文简洁到无以复加,再加这位圣哲先贤表达上的高屋建瓴、寓意深远,又高度凝练、惜字如金,这就给后人留下了几乎无限的解读空间。这点必须承认。

但是,即使如此,《道德经》的基本思想和主张,已经足够明确,且无多少异议。这也是事实。

包括这句“天地不仁,以万物为刍狗”,应该说语义足够清楚。如果再结合整部经典的核心思想和主旨,特别是其上下文,也就不该有多少争议空间。

《道德经》第五章原文:
天地不仁,以万物为刍狗;圣人不仁,以百姓为刍狗。天地之间,其犹橐龠乎?虚而不屈,动而俞出。多闻数穷,不若守于中。

公某修改过的译文:
天地不存在仁爱,对待万物犹如对待刍狗一般无感;圣人亦难以仁慈,对百姓无法比待刍狗更上心。天地间,不就像个风箱?它虽空虚,越鼓动,风则越多,无穷尽。主意多反而易陷困境,不如保持心静。

对于之前流传的译文,不能苟同的是,对于“圣人不仁,以百姓为刍狗”一句的解读。

以公某之见,老子此处的本意,并非说圣人也不讲仁义道德,从而将圣人对待百姓的态度等同于对待无生命的刍狗。这与老子对圣人的定位和极为推崇相矛盾。

何为圣人?首先是指品德极端高尚,然后是具有超人的大智慧和惊世骇俗修为之人。孟子有言:“圣人,人伦之至也。”
如上古传说中的尧、舜、禹,就是这样的圣人。之后的孔圣人,更被后世尊崇为“至圣先师”“万世师表”!

对待道与德的态度,老子很明确:“万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”世上事物(包括人)无不尊道崇德。道之所以尊严,德之所以高贵,并非人为意志,而是自然达成。可见老子是尊道贵德的。

《道德经》中也多次论及圣人,只是没有直接明确与德的关系。老子说:“圣人无常心,以百姓之心为心。”
又如:“孰能有余以奉天下?唯有道者。是以圣人为而不恃,功成而不处,其不欲见贤”。谁能够减少有余的,以补给天下人的不足呢?只有有道的人才可以做到。因此,有道的圣人这才有所作为而不占有,有所成就而不居功。他是不愿意显示自己的贤能。

显然,圣人乃有道者。可以这么说,圣人是老子政治理想的载体。

“圣人不仁,以百姓为刍狗”。老子真正想表达的意思是:即使是圣人,能耐有限,无法博爱众生。这里无非是指出一种不可抱幻想的、冷酷的、爱莫能助的客观现实。

关于后面几句,含义就更明显,与老子的核心哲学思想和主张一脉相承:人的行为应该合乎世间万物皆遵循的那个最高的道。即顺应自然,与世界和谐相处,无为而治。

将老子这一章的中心思想,赤裸裸地归结为一句话,就是两千多年后,达尔文在《物种起源》中认识到的:“物竞天择、适者生存”这一丛林法则!

这固然有时代的局限性,但主因则是其“无为而治”思想的外化。这也是为什么,老子作为出世哲学的鼻祖,有其自存自在的道理,但永远不会成为主流思想。尽管从纯哲学角度,他有至高无上的开山者地位。

事实上,到了孔圣人那里,仁就成了核心理念和伦理准则。仁,再加上礼与和,这一“入世有为哲学体系和政治伦理就大行其道,以至于到了董仲舒那里,就迅速达到一花独放(独尊儒术)的荣宠地位了。

OVER


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沙发
发表于 2023-8-8 05:47 |只看该作者
深刻大气地学习了

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板凳
发表于 2023-8-8 08:30 来自手机 |只看该作者

物竞天择、适者生存

同意

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地板
发表于 2023-8-8 08:59 来自手机 |只看该作者
道德经没有绝对观点。
道家类禅。
窃以为,道家所言只为一静字。

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5
发表于 2023-8-8 09:05 来自手机 |只看该作者
天道不仁适者生存,这是对的
人道不仁适者生存,就是社达主义

这算对老子思想的一种正确的批判,人法地地法天天法道的形而上学,缺乏人文关怀

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6
发表于 2023-8-8 09:17 |只看该作者

圣人不是慈善家,那慈善家是什么人?

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7
发表于 2023-8-8 09:17 来自手机 |只看该作者
知音 发表于 2023-8-8 09:17
圣人不是慈善家,那慈善家是什么人?

刍狗

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8
发表于 2023-8-8 09:21 |只看该作者



刍狗都有七情六欲喜怒哀乐,天地没有、圣人没有

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9
发表于 2023-8-8 09:26 来自手机 |只看该作者
知音 发表于 2023-8-8 09:21
刍狗都有七情六欲喜怒哀乐,天地没有、圣人没有

所以圣人不死大盗不止

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10
发表于 2023-8-8 09:30 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-8-8 09:26
所以圣人不死大盗不止



那也不对呀,大盗是刍狗吧?圣人不管大盗吧?跟圣人死不死有啥关系?


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11
发表于 2023-8-8 09:32 来自手机 |只看该作者
知音 发表于 2023-8-8 09:30
那也不对呀,大盗是刍狗吧?圣人不管大盗吧?跟圣人死不死有啥关系?

你可以理解为圣人是大盗的画皮

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12
发表于 2023-8-8 09:36 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-8-8 09:32
你可以理解为圣人是大盗的画皮



这就有悖道德观了,不能按自己的意思瞎联系。

那天地是不是也是谁的画皮?

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13
发表于 2023-8-8 09:37 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-8-8 09:32
你可以理解为圣人是大盗的画皮



原始的理论加上后人的加工就变成了“舆论”

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14
发表于 2023-8-8 10:01 来自手机 |只看该作者
知音 发表于 2023-8-8 09:36
这就有悖道德观了,不能按自己的意思瞎联系。

那天地是不是也是谁的画皮?

道德观又不是什么金科玉律
圣人大盗,其实就是上帝和撒旦的关系,人把至善堆上帝身上的时候,就需要给至恶找个代言人,人的分别心或者说形而上思维的必然产物,至善概念没了,至恶概念也就没了,所以圣人和大盗同生同灭,都是“形而上学是通往神学之路”的结果

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15
发表于 2023-8-8 10:05 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-8-8 10:01
道德观又不是什么金科玉律
圣人大盗,其实就是上帝和撒旦的关系,人把至善堆上帝身上的时候,就需要给至 ...



从道家拐到神学了,没有人说上帝不仁吧?
我叫酸菜鱼来看看
@不靠谱的酸菜鱼  

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16
发表于 2023-8-8 10:07 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-8-8 10:01
道德观又不是什么金科玉律
圣人大盗,其实就是上帝和撒旦的关系,人把至善堆上帝身上的时候,就需要给至 ...



佛家解释不了的靠道家
道家解释不了的靠神学
神学解释不了的靠迷信

反正,最厉害的是人

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17
发表于 2023-8-8 10:10 来自手机 |只看该作者
知音 发表于 2023-8-8 09:30
那也不对呀,大盗是刍狗吧?圣人不管大盗吧?跟圣人死不死有啥关系?

其实圣人不仁的圣人,准确说是可以干预社会事务的立法者
而圣人不死大盗不止里的圣人,是道德模范
古汉语语法不严谨,词义很含混,仅仅是大概齐差不离,象形文字导致

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18
发表于 2023-8-8 10:12 来自手机 |只看该作者
知音 发表于 2023-8-8 10:07
佛家解释不了的靠道家
道家解释不了的靠神学
神学解释不了的靠迷信

是古汉语语法不严谨造成的

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19
发表于 2023-8-8 10:15 来自手机 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-8-8 10:12
是古汉语语法不严谨造成的

严谨,但不是表面逻辑的严谨,是另一种逻辑。

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20
发表于 2023-8-8 10:17 来自手机 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-8-8 10:15
严谨,但不是表面逻辑的严谨,是另一种逻辑。

“另一种逻辑”就是没逻辑
否则你说一下另一种逻辑的规则是什么

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21
发表于 2023-8-8 10:19 来自手机 |只看该作者
比如,有一种研究逻辑的学问,称为因明学,但不等同于普通逻辑学。

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22
发表于 2023-8-8 10:22 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-8-8 10:23 编辑
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-8-8 10:19
比如,有一种研究逻辑的学问,称为因明学,但不等同于普通逻辑学。

因明学充其量里面有点辩证法内容,能靠一点选言命题的边
与逻辑学的严谨程度比差远了,不是一套规则,只是一种辩术

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23
发表于 2023-8-8 10:42 |只看该作者
我一直是这样理解的:

天地不仁的话,不仁的表现就是天灾,如大旱、洪涝等,遭殃的是人间万物,包括圣人、百姓、猫狗、花花草草(天地祭品的下场);

君主不仁的话,遭殃的是百姓(君主祭品的下场)。

这就是宇宙天地与人间万物的力的平衡

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24
发表于 2023-8-8 10:48 来自手机 |只看该作者
泼雷 发表于 2023-8-8 10:42
我一直是这样理解的:

天地不仁的话,不仁的表现就是天灾,如大旱、洪涝等,遭殃的是人间万物,包括圣人 ...

你这是把原话改成了假设句
其实“遭殃”只是草民或者说是刍狗的视角
老子的意思是天地或者圣人(哲人王)没有善恶之分别,一切依自然规律,自有天意

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25
发表于 2023-8-8 10:51 |只看该作者
泼雷 发表于 2023-8-8 10:42
我一直是这样理解的:

天地不仁的话,不仁的表现就是天灾,如大旱、洪涝等,遭殃的是人间万物,包括圣人 ...



泼雷这个视角是全新的,因果关系

假设天地不仁的话,遭殃的是人间万物,包括圣人、百姓、猫狗、花花草草(天地祭品的下场);
假设君主不仁的话,遭殃的是百姓(君主祭品的下场)。

推翻了上岸、阿狸 、公理力、不主流、螃蟹、李熙、徐教授……

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26
发表于 2023-8-8 10:52 |只看该作者
本帖最后由 泼雷 于 2023-8-8 10:55 编辑
绝对不主流 发表于 2023-8-8 10:48
你这是把原话改成了假设句
其实“遭殃”只是草民或者说是刍狗的视角
老子的意思是天地或者圣人(哲人王) ...

我以为是在劝善。
你(天地/圣人/寻常人)要不善,因果会作用到与你有关的某处。不仁不善,不会就这样算了,出于力的平衡,一定会有后作用力,会作用到与你有关的某处



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27
发表于 2023-8-8 10:52 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-8-8 10:48
你这是把原话改成了假设句
其实“遭殃”只是草民或者说是刍狗的视角
老子的意思是天地或者圣人(哲人王) ...



你凭什么说是“改成”假设句呢?

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28
发表于 2023-8-8 10:53 |只看该作者
知音 发表于 2023-8-8 10:51
泼雷这个视角是全新的,因果关系:

假设天地不仁的话,遭殃的是人间万物,包括圣人、百 ...

吓一跳,推翻这许多

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29
发表于 2023-8-8 10:55 来自手机 |只看该作者
泼雷 发表于 2023-8-8 10:52
我以为是在劝善。
你(天地/圣人/寻常人)要不善,因果会作用到与你有关的某处。

很多劝善是名劝善,实恐吓
是诉诸道德情感的逻辑谬误

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30
发表于 2023-8-8 10:58 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-8-8 11:00 编辑
知音 发表于 2023-8-8 10:52
你凭什么说是“改成”假设句呢?

因为道德经上下文里并没有对“天地不仁”的批判,所以原话是一般陈述句,是现象陈述,不是意义分析

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