响应公理力

北街土猪王

不帖的重点之二，是兜售自己的普适价值定义：【普适价值，一个价值被陈述为对全人类普遍适用，没有特殊情况】
——问不主流几个最基本的问题：

1】你这里的“被陈述”的主体是谁？谁有资格作这个“全人类普遍适用”的判断和陈述？别忘了，除了上帝，人人都是平等的，你敢指出这个有资格者，就意味着你口口声声喊人人平等口号，纯属瞎扯蛋！评：同意此观点，普适价值，我认为也是有认知的局限性，特别是思想的东西，各有各的表述，比如人生而平等，格局大的人认为全世界所有人都是平等，至少在灵魂上，可有些人根本无从接触书藉或伟大人物，就是接触了，以他（她）的认知，这个平等，只是周遭民众间的平等，与官员或外国人无关，我们能说他（她）错了吗？

2】无论你能给出的这个权威是谁？他凭啥能耐判定全人类无一例外地都适用？他有什么资格代表那些价值观与他不同的人？？评：同意，看似为全世界做平等的宣言，实际有话语独栽的嫌疑

3】你举例普适价值（自由）是这样表述的：“每个人都应该享有平等的自由权利”。这个“自由”权利，你不好意思说没有前提条件吧？评：根据各国国情，这个自由的解释前提有很多，有人认为自由就是我想干什么就干什么，有人认为自由是我不想干什么就不干什么，涉及到具体个人所有东东，因各国各民族个体的迵异，都有万千个答案。

4】你又凭啥认定，全世界每个人价值观中的“自由”之前提条件都一样呢？？评：那怕言论自由，西方的解释与中国的解释有很大不同，中国的言论自由不得与法律规定的有抵触。比如，台湾是中国的领士，做为中国人您再言论自由，不能在任何场所否定此

5】中国的12项“社会主义核心价值观”中的“自由”，其前提条件就与西方的不同，什么样的权威有资格判定谁对准错？评：阶段式存在的思想，没有对错，只有适用

6】连自由的前提条件都无法统一，哪来的“全人类普遍适用”的你口中的普适价值？连自由都不是，其它哪一项能例外？评：普遍适用，这词用得有些霸道，但也有道理，比方屎是臭的，不能吃，但总归有人讲它是香的，他最爱吃，那怕占千万份之一，那全球80亿人而言，也有800个人，不少了。

7】你还特意强调：这个定义中“没有特殊情况”！无需提你诟病高隐时举例的那位自杀者——她连延续生命都拒绝，更别说自由了！核心问题在于，当你侈谈“没有特殊情况”的时候，就意味着你的普适价值定义纯属空中楼阁！按你的定义，世界上也就不可能存在普适价值这件事儿。评：不主流讲的：没有特殊情况，应该是指，人为的愚民，滥用暴力，制造恐怖，舆论的恶意打压与引导，欺骗，提供不对称信息等反人类的言行，来顽强地说明鲜花是臭的，屎是香的，皇帝是天之子，龙的化身，庙堂里的都是星宿或是诸葛亮，都是不食人间烟火的象棋高手，他们饿着肚皮，啃着方便面，抬着中华民族一步一个坑的向世界优秀民族之骨塔林前进。

公理力

与是否同意公某个人观点无关，仅凭这种针对问题，不枝不蔓，认真讨论的态度，就值得充分肯定！

知音

这样也行啊？

知音

公理力 发表于 2023-7-8 09:04
与是否同意公某个人观点无关，仅凭这种针对问题，不枝不蔓，认真讨论的态度，就值得充分肯定！

你看最后一段了吗？我没看明白
评：不主流讲的：没有特殊情况，应该是指，人为的愚民，滥用暴力，制造恐怖，舆论的恶意打压与引导，欺骗，提供不对称信息等反人类的言行，来顽强地说明鲜花是臭的，屎是香的，皇帝是天之子，龙的化身，庙堂里的都是星宿或是诸葛亮，都是不食人间烟火的象棋高手，他们饿着肚皮，啃着方便面，抬着中华民族一步一个坑的向世界优秀民族之骨塔林前进。

公理力

知音 发表于 2023-7-8 11:35
你看最后一段了吗？我没看明白
评：不主流讲的：没有特殊情况，应该是指，人为的愚民，滥用暴力，制 ...

关于普适价值，会有很多不同的观点。就是有没有普适价值这个最基本的问题，至今也还没定论呢！

所以，楼主的观点具体是否与我一致，完全无所谓。他能够针对我给不主流提出的问题，做出直接回答，就是讨论问题的正确态度。

而就我所见，不主流从来做不到这一点。所以，无关他的观点对错，不主流首先不是一个合格的讨论问题者，这是我要一再收拾他的基本原因。

河海森林

公理力 发表于 2023-7-8 11:46
关于普适价值，会有很多不同的观点。就是有没有普适价值这个最基本的问题，至今也还没定论呢！

所以 ...

为什么是没有定论呢？普世价值是人类发展过程中逐渐认识总结出来的，是先验的。不能因为某个人个别人反对就认为没有定论。

各种认同和反对都是普世价值的来源，普世价值就是从这些支持和反对的意见中提取出来的，不会因为有不同意见就不存在。

我还是举人这个例子，有的人四指，有的人六指有的人皮肤白有的人皮肤黑，差异这么大是不是就没有人存在了？

绝对不主流

为什么整这么长，我手机回帖，一起回真费劲
“一个价值被陈述为如何如何”，陈述主体是价值的持有者
你有没有资格认为“所有人都应该享有同等自由”？不是让你授予所有人自由，你只是把它做为你自己的行事原则——不去侵害任何人的自由，不去说“黑人不配迁移到广州”，你自己精神层面行为与之不违背的价值观，是你的心灵自由，信仰自由，无需他人认定资格

绝对不主流

我认为“所有人都应该自由”，不需要任何人过来签名画押，价值观是我自己的价值排序，用不着任何人同意
我说了普适价值是个人持有的，不是共识的共有的，“我认为所有人都应该沐浴在安拉的阳光下”，全世界只有我一个人这么想，这也是个普适价值，“我认为安拉只保佑穆斯林”，哪怕全世界所有人都这么认为，这也不是个普适价值———安拉的爱仅限于穆斯林

绝对不主流

好像这两段话就可以回答你所有问题
因为大部分问题是你扎的稻草人，你甚至于不知道我说普适价值观是个人价值观，所以你问了太多别人同不同意、不同价值观怎么办的错误问题

绝对不主流

甲：“每个人应该平等享有自由权利”
乙：“无产阶级才有资格享受自由”
甲持有一个关于自由的普适价值观，而乙的自由没有普适思想，你要问我自由到底是不是普适价值，他们两人各执一词让你懵逼，你需要问你自己，你认为什么人该自由，什么人不该自由，那决定了你是否持有关于自由的普适价值思想，和他人无关，没有普适价值思想并不是件丢人的事，你们有权认为这个世界里有些人不需要被平等看待，格局不高不是错误，连上帝都特么发洪水去淹死一些人呢，人类就是无权审判上帝，否则他应该是第一个犯有反人类罪行制造大规模人道主义灾难的罪人

绝对不主流

知音 发表于 2023-7-8 11:35
你看最后一段了吗？我没看明白
评：不主流讲的：没有特殊情况，应该是指，人为的愚民，滥用暴力，制 ...

这一段是他自己扎的稻草人
我说的“没有特殊情况”，就是指价值适用范围不排除任何特殊群体一视同仁

绝对不主流

楼主呢？
我的回复是不是解答了你所有疑问？
还有什么你认为有必要追问的么？

牛鲜花儿

绝对不主流 发表于 2023-7-9 13:13
楼主呢？
我的回复是不是解答了你所有疑问？
还有什么你认为有必要追问的么？

手机回帖都这么厉害，佩服