国产自由主义者

论金

       自由主义本是进口的；在清末，国人被国外的船坚利炮轰得找不到北，开始时觉得，我们打不过别人，只是因为别人有大炮洋枪这种神器，于是洋务运动了一番，结果发现在人家的船坚利炮后面，还有一种套的背后的文明，曰德先生赛先生，也就是现在的国产自由主义者口中念念有词的自由民主科学。

      我们学了100多年，那洋货真高大上，国人学子几乎没有哪个不以自由主义者的身份为荣的。我也不说这些理论和道理有什么不对，不仅仅没说它们不对，我还要对它们表示完全的赞同和认可。因为，这其实也是我国三民主义革命先烈的理想，也是新中国建立的理想。但近年来，我是有些反对国产的自由主义者的，不幸的是，反对国产自由主义者的人，成了反对自由主义的人了。

      我是如何赞同自由主义的，就像明明列出的几个问题让我回答：由主义，在政治上体现的是民主政体，在经济上，体现的是市场经济，在言论上，体现的是言论自由。


     我是赞同了的，然后就言论自由，我反问了明明：你支持封杀还没开口的遇见未来？这就是你的言论自由主义？


     明明回答说：九舞因为诅咒网友，必须封杀，他与春江烧香的性质一样。


     明明的回答是清晰准确的，我归纳为两点：第一：明明对论坛的言论是有管控意识的；第二：明明以管理者的角度独立判断被管控对象的言论性质是否该封杀。


     这两点可以体现在任何具有管理性质的组织中，小到一个家庭：大人是会管控小孩的言论的，不允许小孩胡说八道。中到一家公司，公司也不会允许公司里的员工到处散布谣言，或者说宣传那些违背公司价值观的观念。


     但蹊跷的是，到了国家层面，国产自由主义者就反对言论的管控了。这是为何呢？其实很简单，国产自由主义者是典型的中国人：做民的时候骂贪官，当官的时候开始贪。


      我不相信国产自由主义者的原因就在于此，说来说去，只不过是你们没有管理权而已。像高隐那样，没有管理权的时候，权利优先于善，有了管理权之后，善优先于权利。


      国产自由主义者，喜欢的仅仅是自由主义这顶桂冠，风尚、潮流、伟光正。戴上它，无论他们说话办事的观点是否正确，别人要是反对他们，都成了“对自由侧目”的人士了。


      一个真正的自由主义者，必然会仔细琢磨透它的内在含义，并且自己必须被它所约束。然而国产自由主义者一旦有了管理权，这种约束力几乎是没有的，一种号称为主义的者们，主义对自己却没有约束力，心里装的到底是哪门子的自由主义？


      面对这顶被玷污多年的桂冠，我从来就不好意思把它戴着头上。

扫地打水也点评

我赞同封杀九舞是站在论坛规则的角度，与管理者无关，无论是谁，只要他懂得论坛规则，就不会去诅咒网友。论坛上是这样，生活中也是如此。

满天辰星

国产自由主义的说法不错。

尤美

自由主义的定义是什么？没明确，太宽泛了，不好说。

自由是有边界的，一个人自由的边界是其它人的自由，谁也不拥有侵犯他人自由的自由。因此，自由需要用一套规则来规范执行，来保护所有的人的自由，同时也平等地约束每个人的自由。

论金

扫地打水也点评 发表于 2022-5-18 12:19
我赞同封杀九舞是站在论坛规则的角度，与管理者无关，无论是谁，只要他懂得论坛规则，就不会去诅咒网友。论 ...

就是第一点第二点：你对言论是有管控意识的；你是自行判断性质的。

论金

尤美 发表于 2022-5-18 12:26
自由主义的定义是什么？没明确，太宽泛了，不好说。

自由是有边界的，一个人自由的边界是其它人的自由， ...

关于规则一说，其实就是管控。

论金

关于特朗普被封杀账号的事情，我就和不主流争论过。
我说不应该封杀。
不主流说那是平台自己的权利：其实就是平台要管控言论，并且拥有独立判断性质的权力。

论金

现在马斯克要买下推特，恢复特朗普的账号。意思就是反对以前平台对言论性质独立判断的结论。
对于明明高隐而言，你们要清醒的是，你们对言论性质的独立判断可能是无效的。
你们号称自由主义者，有这么仔细的思考吗？你们有没有担忧过，你们可能侵犯了会员的言论权利？

尤美

论金 发表于 2022-5-18 12:38
关于规则一说，其实就是管控。

对，但不是简单地管控二字。

自由与平等互为保障，不可分割，我的自由不能损害你的自由，不能凛架于你的自由之上。

自由是有边界的，你我的自由就是相互的边界线。

论金

尤美 发表于 2022-5-18 12:46
对，但不是简单地管控二字。

自由与平等互为保障，不可分割，我的自由不能损害你的自由，不能凛架于你 ...

你说的自由的边界我们讨论十几年了。
我一直觉得这个说法有点像狗玩尾巴，兜圈圈。

扫地打水也点评

论金 发表于 2022-5-18 12:33
就是第一点第二点：你对言论是有管控意识的；你是自行判断性质的。

这与管控无关。这属于论坛规则，或者说是人生规则。

可以争论，可以讥讽，可以抨击，可以调侃，但是，不能诅咒。

恶毒诅咒他人，属于大恶。人人共讨之。

扫地打水也点评

如果论金再为九舞辩护，连你一起讨伐。

首席防忽悠顾问

推特封禁川普
从消费者权益保护角度，可以讨说法，涉及歧视消费者

从言论自由角度，也可以讨说法，因为川普不是推特员工，其言论不在企业控制范围内，所以这个一个媒体封禁其主持人是有本质区别

川普言论不代表平台，平台无权干涉言论，当然明显违法言论必须控制

@绝对不主流   想明白没

首席防忽悠顾问

@绝对不主流   请问美国宪法赋予谁管控言论的权力了？

论金

扫地打水也点评 发表于 2022-5-18 12:59
这与管控无关。这属于论坛规则，或者说是人生规则。

可以争论，可以讥讽，可以抨击，可以调侃，但是， ...

都说了这是你的独立判断。
春江粉就满不在乎。
就连我，我也只是看不起这种行为，没有做任何回应。

论金

扫地打水也点评 发表于 2022-5-18 13:00
如果论金再为九舞辩护，连你一起讨伐。

高隐支持封杀的理由就和你不同。高隐嫌他神叨歪楼厌烦而要求封杀。
你们都是独立判断的。
说起厌烦神叨歪楼要求封杀的，不止高隐一个，段干末也要求过，段干末要求封杀的id正是你啊。

扫地打水也点评

论金 发表于 2022-5-18 12:43
现在马斯克要买下推特，恢复特朗普的账号。意思就是反对以前平台对言论性质独立判断的结论。
对于明明高隐 ...

言论自由是宪法赋予的权利，不是你我可以定义的。如果你一定要个人定义言论自由，我可以告诉你，你说话要自律，没有自律，你就不配谈论言论自由。什么叫自律，就是你的言论，不能侵害他人的权益。

论金

其实我可以想象的，段干末如果是本版的首版，明明同学就被咔嚓掉了。理由和高隐提出的一样。

扫地打水也点评

论金 发表于 2022-5-18 13:05
都说了这是你的独立判断。
春江粉就满不在乎。
就连我，我也只是看不起这种行为，没有做任何回应。

跟被诅咒的人在乎与否无关。不是说你不在乎，诅咒者就是正确的。

首席防忽悠顾问

楼主对国产自由主义者的控诉证据明显不足嘛，如果是诅咒他人，这是明显的人身攻击，是需要负法律责任的，因此而封杀，实属正常管理权限制內，这很容易理解啊，你在公共地方撒野，人家就是可以驱逐你，留你污染环境吗？

接着楼主又开始思维混乱了，举例家庭、企业可以管控言论，这跟公民基本自由权利有可比性吗？

企业与员工是契约关系，员工有义务维护企业利益，包括不能乱说话，懂？

什么乱七八糟，逻辑乱的。

论金

扫地打水也点评 发表于 2022-5-18 13:12
跟被诅咒的人在乎与否无关。不是说你不在乎，诅咒者就是正确的。

我意在说明独立判断。不是说那是否正确，我看不起那种行为，当然觉得那是错误的。

论金

扫地打水也点评 发表于 2022-5-18 13:10
言论自由是宪法赋予的权利，不是你我可以定义的。如果你一定要个人定义言论自由，我可以告诉你，你说话要 ...

宪法那是公允的判断。
你个人的判断不等于公允的判断。

扫地打水也点评

论金 发表于 2022-5-18 13:11
其实我可以想象的，段干末如果是本版的首版，明明同学就被咔嚓掉了。理由和高隐提出的一样。

段干末满嘴跑火车，到目前为止，还没有发现封杀她的理由。

封杀一个网友，要慎重。你的领导海盗，经常扣他人汉奸的帽子，不也是安然无恙吗。

扫地打水也点评

论金 发表于 2022-5-18 13:16
宪法那是公允的判断。
你个人的判断不等于公允的判断。

每个人也能判断是不是犯规。不过，取决于他的价值观。

论金

扫地打水也点评 发表于 2022-5-18 13:17
段干末满嘴跑火车，到目前为止，还没有发现封杀她的理由。

封杀一个网友，要慎重。你的领导海盗，经常 ...

海盗怎么成了我领导了？你这是造谣了吧。
你不也经常扣别人帽子渔民吗？

你掌握不住焦点交流啊。东拉西扯的干啥。

扫地打水也点评

论金 发表于 2022-5-18 13:08
高隐支持封杀的理由就和你不同。高隐嫌他神叨歪楼厌烦而要求封杀。
你们都是独立判断的。
说起厌烦神 ...

论坛规定里没有高隐说的理由。什么叫叨叨？不好界定。

论金

扫地打水也点评 发表于 2022-5-18 13:18
每个人也能判断是不是犯规。不过，取决于他的价值观。

每个人也能判断是不是犯规，但不等于每个人的判断都是正确的。

扫地打水也点评

论金 发表于 2022-5-18 13:15
我意在说明独立判断。不是说那是否正确，我看不起那种行为，当然觉得那是错误的。

不仅仅是错的，更是不允许的。

论金

扫地打水也点评 发表于 2022-5-18 13:20
论坛规定里没有高隐说的理由。什么叫叨叨？不好界定。

那是他的独立判断。我还专门写过一篇帖子。

论金

扫地打水也点评 发表于 2022-5-18 13:21
不仅仅是错的，更是不允许的。

很对。那一个国家能不能不允许某些错误的言论？能不能管？