小徐你懂个锤子之二，刀剑的灵魂

春江潮水

好不啦

刀剑的灵魂是热处理，说人话就是淬火和回火。

先做个实验。把针加热，烧红，然后放到冷水里快速冷却。用手一掰，针马上会断。

取第二根针，加热后放炉灰中，炉灰保温性好，慢慢冷却，针会轻松弯成180度，不断。

第一种叫淬火，第二种叫回火。淬火的目的是加强硬度和强度，回火的目的是加强韧性。

金相学说，马氏体和奧氏体。

春江潮水

慢冷，刀有韧性，没有强度，较软，砍个骨头，卷刃了。

快速冷却，有强度，会脆，没韧性，容易断。

这是个两难问题。

春江潮水

解决的办法有很多。

一是局部淬火。说人话，就是刀刃淬火，把刀加热后，只把刀刃1厘米放水里快速冷却。也就是说，刀刃淬火，刀身回火。这样，刃部有硬度，不卷刃。刀身有韧性，不容易断。

春江潮水

另一种办法叫覆土烧。在刀身，除刃部外，裹上黄泥。加热。再快速冷却。裹上黄泥的部分加热不到临界值，保持了韧性。刀刃部分没有黄泥的保护，能吃到淬火的热量，通过快速冷却，达到硬度。

春江潮水

这是通过热处理的办法，改造刀的强度和韧性。

日本人是用夹刚办法。用有韧性的钢，包住有强度的钢，再锻在一起，不用热处理的办法。

明明很笨，却被一帮2比追捧。。。

春江潮水

您所说的五万锤，也就是锻打，是为了改变刀的形状和尺寸，对刀本身的强度和韧性的改变，可以忽略不计。

春江潮水

刀的灵魂，不在于形状，而在于硬度和韧性的结合。

所以，热处理是赋予和灌注刀剑灵魂的过程，也是金属加工的灵魂。

春江潮水

原理是这个原理，好不啦。

但是，涉及到几个问题。

第一个，加热到什么程度，保持多少时间？在过去，全凭两个因素，一是火力，二是火候。火力是焦炭加鼓风。吴啥玩意重铸屠龙刀时，拉灯箱的换成高手，借助强有力的鼓风，才成。

火候就是高温加热的时间，这个，在过去，全凭师傅的经验，最牛的刀匠的价值体现在这里。

传说中干将莫邪以身铸剑，说的是调节火力的事，以血淬火，说的是调节淬火的速度。只是故作神秘罢了。

春江潮水

当代，许多师傅打刀，往往是直接用汽车的弹簧钢片，气缸活塞，钢丝绳。因为这些材料已经通过铸造和热处理，达到了强度和韧性的统一。

春江潮水

他们采取热锻和冷锻，只是改变原料的外形。采用热锻，等于二次热处理，弄不好还会改变原有的强度和韧性。

春江潮水

这也就是说，为什么磨刀时要洒水。不停的洒水，是为了防止摩擦所产生的高温，对刀刃的强度产生破坏。

春江潮水

说清楚了没？

好不啦。。

春江潮水

你们，还会对5万锤的锅迷恋不？

信科学，得永生

知音

针那个例子举的好

知音

春江潮水 发表于 2022-3-10 04:09
原理是这个原理，好不啦。

但是，涉及到几个问题。

张无忌

徐公孰

天下万事万物都有其各自的道理。作事，明事理。作人，讲情理。作物，知物理。这个帖子基本上粗通物理。

然而，事事物物并不能止于一个理字，还要精进，精进于气。气，是非常精微的东西。粗通物理，并不能得气之精微。

比如说"锻打"，主帖有些混淆与误解。前些天我在上一个同题帖子里回帖，说"制钢"分古法与现代方法，现代制钢是在电炉里冶炼成钢的，古法制钢是在炉子里炼出铁，然后在炉子外"锻打"成钢。这个"锻打"，主要是打铁成钢。主帖一直把"锻打"误解成把现代方法制作的钢锻打成"针"，"锻打"成"锅"等等器物。这是一个误会与混淆。这种误会与混淆在主帖里常见，当说起日本"夹钢"法时，显然没有意识到"锻打"五万锤是把几种不同的材料比如铁钢钼铬等等拼接在一起成为合金钢，而不是单纯把纯钢锻打成刀剑或者锅与针。


"火力是焦炭加鼓风"，这种说法也太粗略。粗略之处一，显然在说古法链钢，然而主帖别的地方所说的钢却是现代制钢。粗略之二是，火力不仅仅来自焦炭和氧气，更来源于一氧化碳。鼓风机吹进去的氧气仅仅是燃烧的一部分。前几天我说过，炼钢要有ferro silicon 75%min  参与氧化还原反应过程。这种炉料在炉子里会与其他材料发生还原反应，置换生成一氧化碳，而一氧化碳又助燃，温度呼啦啦大涨上去，铁浆沸腾。有一氧化碳的助燃，然后就大量生成二氧化碳，所以要加上个鼓风机，鼓风机一方面吹氧，同时主要是吹走炉膛的二氧化碳及其他废气的。


既然主帖说的刀剑的灵魂，而灵魂是非常精微非常感性的"气"，可以体会不可言说，善氧气者自知之。因此只略略提及一二细节，其他地方就不再细说。其实这个跟帖所说的也没有什么新东西，我还以为都说明在上一个跟帖里了呢。

徐公孰

春江潮水 发表于 2022-3-10 04:15
当代，许多师傅打刀，往往是直接用汽车的弹簧钢片，气缸活塞，钢丝绳。因为这些材料已经通过铸造和热处理， ...

可见主帖混淆。

此处说的钢，是现代制钢。

说莫邪剑时，那是古法制钢。

这个最基本的大前提厘定不清，搁谁谁不给绕晕乎咯？

知音

徐公孰 发表于 2022-3-10 08:08
可见主帖混淆。

此处说的钢，是现代制钢。

他给你讲刀，你可以给他讲锤子

满天辰星

对于锻打，从纯物理来说，不在于改变其物理属性 而在于改变在刀刃的不同节点上具有不同的硬度和韧性，我的理解，对于一柄好刀来说，不同的节点具有不同的功能，这种功能性的不同，能让刀既柔又韧还坚硬，既锋有利还耐用，这是我理解的锻打功能，不知道对不，不对就当我瞎说哈

春江潮水

满天辰星 发表于 2022-3-10 08:42
对于锻打，从纯物理来说，不在于改变其物理属性 而在于改变在刀刃的不同节点上具有不同的硬度和韧性，我的 ...

硬度和韧性靠锻打改变不了。

春江潮水

徐公孰 发表于 2022-3-10 08:08
可见主帖混淆。

此处说的钢，是现代制钢。

你全对好不啦。

这贴想交流下热处理的重要性。

谁对谁错很重要吗？

春江潮水

还有，亲姨，合金是锻打出来的？听得我触目惊心。。。。

突然觉着你简直是玉二爷。。。

春江潮水

两个英文的意思是硅铁。要讲英语开始耍赖吗？

徐公孰

春江潮水 发表于 2022-3-10 11:30
还有，亲姨，合金是锻打出来的？听得我触目惊心。。。。

突然觉着你简直是玉二爷。。。

楼上刚刚说不计对错，楼下就分对错。

合金钢，现代制钢alloy steel 是在熔炉里面通过温度的变化而控制各种元素的含量。这是冶。


古代制钢，不懂现代科学配方与机制，就是凭着侥幸与祖传手艺锻打，把各种稀奇古怪的东西给锻打在一起，反反复复敲打，各种各样的材料尽量混合得均匀。

合金的合，现代制钢是用冶化的液体进行化学混合。古代制钢是物理混合，把不同的东西硬敲打在一起的。

花中的花

古代几个造名刀名剑的工匠
即使放到今天
那技术都是了不得

徐公孰

春江潮水 发表于 2022-3-10 11:26
你全对好不啦。

这贴想交流下热处理的重要性。

热处理：

通过氧化还原反应提纯，减少杂质；

通过温度控制来促成 金相 变化。比如快速降温生成马氏体，升温形成奥氏体等等吧；

通过温度进行表面处理。

春江潮水

徐公孰 发表于 2022-3-10 11:57
楼上刚刚说不计对错，楼下就分对错。

合金钢，现代制钢alloy steel 是在熔炉里面通过温度的变化 ...

那你说说，钼和铬，是怎么和铁锤在一起的

徐公孰

春江潮水 发表于 2022-3-10 12:07
那你说说，钼和铬，是怎么和铁锤在一起的

这个事情吧，在现代制钢兴起之前有很强的地域特征，中条山自古以来都产铁，甚至产钢，为什么呢？还不是因为那地儿有稀土矿么。

在反复锻打与淬火过程中，某铁匠的铁砧碰巧搁在钼铁矿粉上，水池子碰巧就沉淀着铬，于是谁都不知道的情况下就练出那种钢铁来。

这家铁匠祖祖辈辈都在那个地方打铁，于是就形成王家铁，李家钢等等牌号。这王家李家无意中打出来的铁，跟奥氏体马氏体根据化学元素周期表弄出来的钢，其实吧有时候差别不会很大。


差别仅仅在于，王家李家是零碎碰巧的，奥氏马氏是系统科学的。

风入松

特么笑死我算了

春江潮水

徐公孰 发表于 2022-3-10 12:20
这个事情吧，在现代制钢兴起之前有很强的地域特征，中条山自古以来都产铁，甚至产钢，为什么呢？还 ...

喜欢你在科学上的大无畏精神和满嘴胡咧咧精神。爱你哈。

自然界里有铁矿，这个听说过，钢矿，没听说过。

奥氏体马氏体是金相。就是麻2冻硬了，变瘦了，可麻2还是麻2，不涉及新元素。