说说还政于民

满天辰星

      今天休息，早上起来看论坛，看到了蒋经国的还政于民，有人说搞垮了国明党，有人说开创东方的民主***还政于民。
      吵架吵的很热闹，对立的意见永远不会统一，我就在想，吵架的双方显然谁都不能说服谁，这个结果我想吵架的双方一开始或许不一定知道，吵着吵着应该能明白，既然能明白，为啥还要吵呢？
      吵架的双方应该都是还政于民的那个民吧？好吧，就算把咱们国家的政还给吵架的双方，让他们来决定怎么来治国理政，他们最终能吵吵出一个统一的结果吗？我看难，而且这就不仅仅只是吵了，打是必然的，不说说好的皿煮吗？怎么又是吵又是打的，难道皿煮也是枪杆子里面出政权吗？
      我一直以为，这个世界的权利要么是资本说了算，要么是拳头说了算，没有什么大家说了算的皿煮。这里皿煮人士们或许会说，我们认为资本说了算的比拳头说了算的更文明更皿煮，其实，继续动动脑子想想看，都一样。
     为啥还有那么多所谓的皿煮人士呢？就像这些皿煮人士经常指责共产主义乌托邦一样，他们则是另外一个极端，皿煮治国是另外的一个乌托邦。
      还政于民是个伪命题，这个民是虚拟的，任谁也不可能把这个政还给皿煮人士心目中的那个民，他们迷失在乌托邦的理想里出不来，还自认为只有自己是清醒的，治理现实的社会，需用现实的手段，尊重历史，尊重现实，才是真正的尊重民意。
      皿煮人士们，你们确实也是民，我们也一样是民，我们的观点决然不同，甚至是对立，经常，我们被你们称呼为渔民，你们自认为是觉醒者，是掌握了世界真理的清醒着，真的是这样吗？借用苏格拉底的一句话作为结束吧，我最大的智慧，就是我知道自己的无知。

海鲜酱

二蒋于军政有根基，无人撼动。
他俩都是民族主义者。
蒋后时代的台湾当局，众龙无首，都是小丑。

海鲜酱

并不是国民党多么自觉让步，而是国民党后继乏人，无能而已。

知音

这叫不吵不知道、一吵下一跳

知道义工张如如

楼主像个小社达。

海鲜酱

知道义工张如如 发表于 2021-10-30 09:09
楼主像个小社达。

考你个谜语吧，抗战胜利谜面，谜底打中国古代名人名，你不要百度，说出五个来试试。

知音

辩论，不但是认识别人的过程、也是认识自己的过程。

海鲜酱

海鲜酱 发表于 2021-10-30 09:26
考你个谜语吧，抗战胜利谜面，谜底打中国古代名人名，你不要百度，说出五个来试试。

这个吧，《重庆谈判》影视作品给了四个答案，有人说出不同的另外的么？
只要能自圆其说即可。

螃蟹

苏格拉底可不会认为民主是虚拟的，因为他就是被古希腊式民主多数决给决死的，呵呵。

海鲜酱

台湾人口是1949左右爆涨的吧
老家大陆的迁入者，没混好啊。

海鲜酱

9楼10楼，你们不如分析一下李登辉，陈水扁和蔡某文的出身及籍贯。

海鲜酱

蒋一代，人家是原大国元首跑路的，混个正国级的没啥。
蒋二代，勉强吃祖业。
后边那些李杂毛们，何德何能？对中华民族丁点儿贡献也没有，干个省长都是不要脸好不？！

海鲜酱

大陆1949后入台人员才是台湾建设的功臣，民进党那些小犊子，全是白眼狼。

绝对不主流

民主和民粹，傻傻分不清楚
民粹是不受限制的多数决
而民主的核心是对权力加以限制

螃蟹

海鲜酱 发表于 2021-10-30 10:11
9楼10楼，你们不如分析一下李登辉，陈水扁和蔡某文的出身及籍贯。

管人家出身和籍贯干啥，郑成功还是出生于日本九州的中日混血呢，我大清也被皇汉们认定来自西伯利亚的通古斯。但郑氏和满清，不恰恰是论证台湾自古属于中国的两条最有力的证据么？

海鲜酱

无良政客才做元首梦。
打着民意的幌子，就是一个省而已。
蒋一代是历史原因，功过自有评论。
后来的，应该自觉定位省长。

浅浅珍珠蓝

明确表述是：民主集中制。
不集中民意肯定不行的，被称为不符合实际。“”人心是最大的政治“”。。
不决断肯定也不行，人的素质没那么高，哪怕受过教肓，靠那么多人来决断事情，怕是要吵n年都吵不出个结论

海鲜酱

螃蟹 发表于 2021-10-30 10:33
管人家出身和籍贯干啥，郑成功还是出生于日本九州的中日混血呢，我大清也被皇汉们认定来自西伯利亚的通古 ...

美国制造一中一台或两个中国，郑成功不答应，康熙也坚决不答应，国民党作为逸仙嫡系，肯定也不应该答应。

螃蟹

如果让民族主义傻愤们把郑成功和大清，都开除到中国人之外，再想论证自古以来，就有难度了。很多事都是一环扣一环的。傻愤们凭着一泡廉价民族情绪，横冲直撞，最后的结果往往非常糟糕，甚至会搬起石头砸自己的脚。

海鲜酱

浅浅珍珠蓝 发表于 2021-10-30 10:39
明确表述是：民主集中制。
不集中民意肯定不行的，被称为不符合实际。“”人心是最大的政治“”。。
不决 ...

台湾省是国家主权问题，不是台湾省的体制问题。
一国两制早就解答了所谓如何施政。

浅浅珍珠蓝

好象有很多汇集民意的制度，听证会，选举什么的，似乎参与者并没有论坛讨论表现的这么有兴趣，有的人都不愿去的

绝对不主流

海鲜酱 发表于 2021-10-30 10:44
台湾省是国家主权问题，不是台湾省的体制问题。
一国两制早就解答了所谓如何施政。

大陆和台湾的一国两制其实质是武装割据

浅浅珍珠蓝

海鲜酱 发表于 2021-10-30 10:44
台湾省是国家主权问题，不是台湾省的体制问题。
一国两制早就解答了所谓如何施政。

哦，主权问题没得讨论。。。是说这个题目，还政于民。

螃蟹

浅浅珍珠蓝 发表于 2021-10-30 10:39
明确表述是：民主集中制。
不集中民意肯定不行的，被称为不符合实际。“”人心是最大的政治“”。。
不决 ...

你和几个闺蜜AA制聚餐，点菜，如果用所谓“民主集中制”的话，怎么点？

海鲜酱

绝对不主流 发表于 2021-10-30 10:48
大陆和台湾的一国两制其实质是武装割据

只要在南海干架时能一致对外就行，无所谓的。

浅浅珍珠蓝

螃蟹 发表于 2021-10-30 10:51
你和几个闺蜜AA制聚餐，点菜，如果用所谓“民主集中制”的话，怎么点？

点菜和政治不一样，聚餐谁愿出谁出呗，约好AA那就AA呗，没有心理负担

绝对不主流

海鲜酱 发表于 2021-10-30 10:54
只要在南海干架时能一致对外就行，无所谓的。

真幼稚

螃蟹

用民主代议很简单，大家推举一个最擅长点菜的人去点，就可以。若点不好，就换人，再推一个。

既然是大家选出来的，也随时可被替换，那么这个人若想把持住点菜权，一定会考虑大家的喜好。
如果这人点的某菜，大家都不喜欢或意见差异比较大，也可公投表决。

所以呢，菜虽然是她点的，但最大可能的保障了多数人利益偏好。
又因为她擅长点菜，对菜品，营养搭配门清，统筹安排，也不会出现七嘴八舌乱糟糟之混乱局面。

“民主集中制”怎么点？所有人把想吃的说下，然后都没啥大用，最后某位天选之童鞋一言而决么？

海鲜酱

绝对不主流 发表于 2021-10-30 10:59
真幼稚

他们还能帮越南和菲律宾？

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-10-30 11:00
用民主代议很简单，大家推举一个最擅长点菜的人去点，就可以。
既然是大家选出来的，那么这个人点菜的时候 ...

真不能拿点菜类比民主，分蛋糕还可以