说说历史真相

螃蟹

这个问题不复杂呀？怎么扯到窜稀上去了。呵呵。
我们一般说历史，牵扯到三个层面：

1，过去发生的事件
2，这个事件的前因后果
3，这个事件的意义

历史真相的问题，实质上谈的是三个层面的真：

1，事实上的真
2，因果上的真
3，价值上的真

事实层面有没有真？毫无疑问是有的。
最简单的就是各类案件，一切杀人，强奸，抢劫，盗窃都是过去发生的事件，事实。
也就是都是所谓的“历史事实”。没有真相？霍霍。

假如你像本人一样，认为历史即过去发生的事实。
那么，到这一步，就已经圆满了……
以破案的方法，材料结合田野考察（考古）即可。

因果和价值上的真假，相对复杂些，主贴就不说了。
按这个思路向前，也会有答案……

螃蟹

有没有因果？ 价值命题有没有真？

这是从前关天传统讨论项目……

海鲜酱

价值观不同，必然造成各取所需的各自解读。
价值观本身就是一种视角或维度。

海鲜酱

比如战争的定义，
特洛伊的爆发原因是因为海伦吗？

海鲜酱

我觉得王子和海伦都是背锅侠。

螃蟹

海鲜酱 发表于 2021-10-12 09:40
价值观不同，必然造成各取所需的各自解读。
价值观本身就是一种视角或维度。

人类，作为生命体，作为同一物种，必然有相同的价值基础。
怎么可能存在价值观不同呢？人类的价值观必然是一致的……

海鲜酱

螃蟹 发表于 2021-10-12 09:44
人类，作为生命体，作为同一物种，必然有相同的价值基础。
怎么可能存在价值观不同呢？人类的价值观必然 ...

这是个理想而已
现实是各种特色并存

螃蟹

海鲜酱 发表于 2021-10-12 09:42
比如战争的定义，
特洛伊的爆发原因是因为海伦吗？

这取决于你获取的事实材料是怎样的。
一样的材料和逻辑推导过程，必然得出相同的结论。
就像做数学题一样……

知音

看一些名人的回忆录还是靠谱的。

我经常听XX说党史节目，他找到很多人的回忆录，把这些人交叉的地方串起来看，分析人物的性格，让人信服。

螃蟹

海鲜酱 发表于 2021-10-12 09:46
这是个理想而已
现实是各种特色并存

哪有啥特色，孟晚舟被释放，获得自由，国人也都非常高兴。
显然，自由在国人心中，也是非常重要的……
嘴巴上很硬，但身体很诚实。

海鲜酱

螃蟹 发表于 2021-10-12 09:47
这取决于你获取的事实材料是怎样的。
一样的材料和逻辑推导过程，必然得出相同的结论。
就像做数学题一 ...

理性战争的本质就是资源相争。
一个美丽的女人这种资源，不足以成为双方交战那么多年的充分理由，甚至作为借口都显得不够合理。

海鲜酱

螃蟹 发表于 2021-10-12 09:52
哪有啥特色，孟晚舟被释放，获得自由，国人也都非常高兴。显然，自由在国人心中，也是非常重要的……
嘴 ...

价值观由于各国各民族的传统，宗教和历史积淀不同，肯定难以全世界一样。

知音

不说出处的事实都是瞎猜。

螃蟹

海鲜酱 发表于 2021-10-12 09:56
价值观由于各国各民族的传统，宗教和历史积淀不同，肯定难一全世界一样。

无论啥民族，宗教和历史沉淀，但价值基础是一样的。因为说来说去，大家都是同样的人类……
都在乎自己的生命，健康，财产，有理性，也都想自主（自由）。
本质一样，表现不同而已……

螃蟹

知音 发表于 2021-10-12 10:00
不说出处的事实都是瞎猜。

所以说，谈历史问题，事实是讨论基础。
掌握事实不全面，分析什么原因，结果，谈什么意义，都是瞎扯淡。

螃蟹

知音 发表于 2021-10-12 09:48
看一些名人的回忆录还是靠谱的。

我经常听XX说党史节目，他找到很多人的回忆录，把这些人交叉的地方串起 ...

史料的话，靠交叉比对，当事人口述，相当于证人证言。
youtube上有个战俘回忆录，五集，看着也挺靠谱的……

海鲜酱

螃蟹 发表于 2021-10-12 10:01
无论啥民族，宗教和历史沉淀，但价值基础是一样的。因为说来说去，大家都是同样的人类……
都在乎自己的 ...

印第安人和坐着五月花飘洋过海的那群欧美人有共同语言吗？

海鲜酱

殖民和被殖民的双方，他们能谈情说爱？

螃蟹

海鲜酱 发表于 2021-10-12 10:06
印第安人和坐着五月花飘洋过海的那群欧美人有共同语言吗？

应该有，不然哪儿来的感恩节呢？

海鲜酱

螃蟹 发表于 2021-10-12 10:09
应该有，不然哪儿来的感恩节呢？

感恩节现在是感恩上帝了，一个虚构的不存在的图腾。

知音

海鲜酱 发表于 2021-10-12 10:08
殖民和被殖民的双方，他们能谈情说爱？

动画片《风中奇缘》看过没？

《风中奇缘》是华特·迪士尼动画于1995年制作并发行的一部动画电影，也是华特·迪士尼的第33部长片动画，由麦克·盖布瑞尔、艾瑞克·戈德堡共同执导，梅尔·吉布森、艾琳·贝达尔德和大卫·奥登·史帝尔斯等联袂献声配音。《风中奇缘》根据真实历史事件改编，讲述了印第安公主宝嘉康蒂勇救英国探险家进而化解了一场异族间的战争的故事。影片于1995年6月16日在美国上映。

知音

知音 发表于 2021-10-12 10:12
动画片《风中奇缘》看过没？

《风中奇缘》是华特·迪士尼动画于1995年制作并发行的一部动画电影，也 ...

海鲜酱

知音 发表于 2021-10-12 10:12
动画片《风中奇缘》看过没？

《风中奇缘》是华特·迪士尼动画于1995年制作并发行的一部动画电影，也 ...

人物关系不一样。我说的一个国家对异地他乡的异族异国的统治，这个例子中的探险者没有那种追求和实际行动。

螃蟹

海鲜酱 发表于 2021-10-12 10:21
人物关系不一样。我说的一个国家对异地他乡的异族异国的统治，这个例子中的探险者没有那种追求和实际行动 ...

你知道华夏族在最开始，不过河南安阳小屯村那么鼻屎大的一地方吧？
人类在最开始，也不过局限在东非裂谷……
那你看现在呢？不是只有欧洲白人有殖民，今日现存之国族，在历史上都曾殖民扩张。

从一个大的历史跨度看：
国家民族，一直都在动态变化中，先进和落后碰撞，文明和野蛮融合，
旧国族湮灭，新国族建立……

螃蟹

一味维护族群纯粹性（种族主义）的问题在于：他们即无法面对人类生理基础无差异，无论棕黄黑白本是一个种，这一科学结论；也无法面对他所捍卫的族，自身不纯粹，也是由不同群落构成这一事实。

海鲜酱

螃蟹 发表于 2021-10-12 10:33
你知道华夏族在最开始，不过河南安阳小屯村那么鼻屎大的一地方吧？
人类在最开始，也不过局限在东非裂谷 ...

扯远了，我说任何时期殖民与被殖民永远没有共同的价值观。
哪里有压迫，哪里就有反抗。
价值观不可能一致。

徐公孰

历史观混乱。

螃蟹

徐公孰 发表于 2021-10-12 11:01
历史观混乱。

“历史观”，在历史问题上持有的价值观，也就是本人主贴所讲的第 3 点……

看来段教授也认为存在“价值上的真”。历史事件的意义，也有对错之分。

绝对不主流

历史因果的真同时牵涉到事实真和价值取舍，从因果分析开始，历史任人打扮，是建立在历史证据（考古发掘、文献整理）基础上的形而上学分析，所以人类史是剪刀和胶水粘贴而成的思想史

螃蟹

海鲜酱 发表于 2021-10-12 10:44
扯远了，我说任何时期殖民与被殖民永远没有共同的价值观。
哪里有压迫，哪里就有反抗。
价值观不可能一 ...

张三和李四打架，就说明价值观不一致？呵呵。
日本右翼是极端民族主义者；中国反日愤青也是极端民族主义者。
他们的价值观，恰恰完全一致……